Годовщина событий в "Хромой лошади"

Уже приводил. И выделил ваш вопрос, в котором, извините, ваши намёки, а не мои:

ИМХО намёки, они тоже обязывают держать ответ.
Если автор вставляет, к примеру, цитату старцев, или из Писаний, то и обосновать следует автору, а не отсылать за вопросами к старцам или к Христу.

Вы, к примеру, писали:

А представьте, тут я вам - бац, цитатку:
"Путь глупого прямой в глазах его" (Притчи > Глава 12 > Стих 15)
И что? Разве это не будут однозначные намёки с моей стороны?
И ответ, естественно, держать мне, а не Экклесиасту.
ИМХО.

Интересная мысль.
А что, если, к примеру, то, что вы называете бессмысленными актами природы, я считаю Божьим замыслом, творением и настоящим чудом?
Что вы на это скажете?

Нету. Признаться, я даже не слыхал об этом чуде.:ah:
Судя по всему, у вас достаточно богатый внутренний мир.

Я, признаться, считаю что необходимость в чуде, в неких духовно-мистических актах, как доказательства существования Всевышнего и прочее, существует прежде всего у людей слабых в вере.

К примеру, когда моя вера слабнет, мне хочется чуда или знамения от Господа.
Когда с верой всё в порядке, то и каждый день - чудо.
И "бессмысленные акты природы", как вы пишете, тоже чудо.

Хотя, честно говоря, я бы не отказался от какого-нибудь чуда или знамения от Господа (прозапас).
Если у вас есть настоящие чудеса на примете или знамения - будьте добры, поделитесь. Я в долгу не останусь. Чесслово.

Что вы, смысл стиха вовсе не в рифмах ямбах и прочих хореях.
Основное отличие стиха от прозы - в образности.
Поэт одной или несколькими строфами может передать то, что прозаик может сделать лишь на нескольких страницах.

К примеру, помните, В. Цой писал "Крыши домов, дрожат под тяжестью дней".
А теперь попробуйте, передать это настроение прозой?

Знаете - верующий - верующему - рознь. И большая.
Вполне могу предположить, что некоторые их них пришли именно с тем, что вы описываете.

И то, что, как вы пишете, идёт "от сердца" - увы, далеко не всегда продукт высшего духовного сорта (мягко говоря).

Простите, меня, грешного, если что.

 

О чем спор - понять не в силах! Но на войне как на войне...

 

ИМХО правильно сделали.
Дай Бог всем епархиям (и Церкви) мудрости.

 

Да, Юрий, я уже сам не могу понять, в чем спор. В моем тупом уповании на чудо? Я не говорил, что я на чудеса уповаю. Да, я вижу их каждый день. Это другие чудеса, нежели о которых говорит уважаемый Маваха. Но НЕ УПОВАЮ НА них и НЕ ЖДУ их. Просто они есть и их можно увидеть. Если я каждый день вижу солнце, это же не значит, что я на него надеюсь и уповаю на него. У меня такое впечатление (по моему скромному мнению), что у нас идет общение с уважаемым Мавахом, который почему-то упорно не хочет своего оппонента на Вы называть, только высокомерно на вы, как во времена первых телемостов. Помните, уже звучит второй или третий вопрос, а с другой стороны только на первый отвечает. В результате имеем в огороде бузину, а в Киеве... Почему-то Маваха ни словом не прокомментировал мое последнее сообщение, где была статья из РИА ФедералПресс. А если бы он стал его комментировать, то ему пришлось в глупости упрекать не только меня, но и Владыку Иринарха.

А вот, уважаемый Мавах, продолжает упорно считать, что причины трагедии в неосторожном обращении с огнем и в пренебрежении правил противопожарной безопасности. И стихи убрали правильно, молодцы!

 

Уважаемый Wладимир, простите за "вы", если Вы так это воспринимаете.

ИМХО писать "Вы" с заглавной буквы принято в официальном, адресном обращении.

Однако, если Вы желаете - буду писать Вам именно "Вы".
Поверьте, я уважаю Вас и как человека, и как оппонента, если желаете им быть.

Да невопрос. По-Вашему что, Иринарх ошибиться не может? )

На самом деле - в понятийных моментах (что считать чудом, а что нет в быту) - Православная Церковь - Церковь разномыслия.

Да, я действительно так считаю. И считаю что мудро поступили убрав сомнительные неоднозначные стихи.

Раз уж Вы во всем видите (желаете видеть) волю Бога, почему не предположите, что в том, что убрали стихи есть тоже Его воля?

 

Уважаемый Wладимир!
Продолжение обсуждения выделено в отельную ветку https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=920

 

И уважаемый Мавах абсолютно прав. Исполнение законов и правил никто не отменял. И в этом есть прямая связь с моралью и духовностью как отдельного человека, так и народа в целом.
В трагедии с хромой лошадью есть три стороны: пострадавшие, владельцы лошади и исполнительно-надзирательные органы.
Пострадавших оставим в покое - с ними все ясно.
Владельцы - по ведомым одним им причинам при подготовке и сдаче объекта в эксплуатацию проигнорировали требования пожарной и просто безопасности, что очевидно было разрешено им небескорыстно. Идя на такую сделку, они потенциально подвергали своих будущих посетителей огромному риску, что только подтвердила трагедия. Решая вопрос традиционным образом, они совершали преступление и с правовой точки зрения, и с этической, т.е. согрешили и очень.
Исполнительно-надзирательные органы - без их ведома это не могло быть сделан даже в теории. Таким образом они совершили такой же грех и преступление как и владельцы.
Эти две стороны не оставили не единого шанса погибшим спасти не только свои жизни, но и души. Но все в в руках Божиих и нужно уповать на его милосердие.
Я недавно прочитал, что рынок коррупции оценивается в России в сумму 300 млрд.долл. Вы можете себе представить какое кол-во лошадей может захромать. Тут сколько храмов не строй в Перми ли, в России, Украине, Белоруси - не поможет при таком то нашем сознании. Мы размышляем о горнем, высоком, нравственном, о Боге, а не хотим выполнять не то что Божии законы, но гражданские игнорируем.
Недавно в нашем городе произошла обычная авария - машина въехала в столб. Но почему? У водителя случился эпилептический приступ. Спрашивается как он получил права? О чем он лично думал, когда вознамерился водить авто? Слава Богу никто не пострадал! Но будут ли сделаны выводы?
Загорелся двигатель у авто, водитель начал просить помощи - у остановившихся 10 автомобилей не было огнетушителя. Я проходил давеча техосмотр и для этого взял у своего бухгалтера на этот случай огнетушитель и аптечку. Знаю, что нужно преобресть, но все недосуг. Ну о чем можно говорить.
Может помните, года 3 тому после выхода из Азовского моря в Черное в шторм затонуло 2 судна с серой и 1 с мазутом. А ведь экипажи на них не веселились, не танцевали, не развлекались. За что они наказаны? Я мог бы обрисовать почему и как случилось, кто виноват. И также все ясно, приблизительно все происходило по лошадиной схеме.
Так что гореть нам и гореть пока не научимся следовать всем законам и правилам. И в этом вижу и пряму связь с духовностью и с верой нашей в Бога.

 

Согласен, Юрий, с Вами по поводу основных виновников лошадиной катастрофы, приведшей к тяжелой трагедии. На все 100% о состоянии коррупции на постсоветском пространстве. Бороться с этим явлением бесполезно. Вот, о чем писал известный богослов профессор А. Осипов:
- Корабль, то есть общее состояние христианства в мире, тонет. Идет совершенно очевидный процесс его обмирщения, и остановить его уже невозможно. Поэтому в настоящее время требуется другое: спасаться самим и помогать тем, кто просит о помощи. Думать о спасении всего церковного корабля наивно. Об этом писал в 19-м веке святитель Игнатий Брянчанинов: не пытайся своею рукою остановить течение реки, отойди сам от той пучины, в которую корабль ввергается все глубже, и помоги тем, кто ещё оказывается способным понять и принять Евангелие.
Так вот, о чем я хочу сказать. Зачем искать, кто мешает нам жить, кто плюет на нашу безопасность, кто хочет нас толкнуть в пропасть. Ну, найдем, ну, накажем показательно пару человек. Потом тот, кто наказывал, пойдет делать то же самое. Так что делать? Лавину не остановить, как нам умные люди говорят. Значит, спасения нет. Лапы вверх, и будь что будет. Нет. Нам говорят, идите в Храм, а не в "лошадь", читайте Писание, слушайте проповеди ваших пастырей и ведите с собой, кто рядом с вами и кому нужна помощь. А пожарников с бизнесменами оставьте в покое. Вы их не остановите. И самое главное, не оставляйте надежду на милосердие вашего Отца Небесного.