Украинский раскол.

Хотелось бы услышать от братьев мнение по решению раскола и как,все таки украинцам молиться вместе,и признавать друг у друга Таинства?Мне кажется,что наши дети вырастут и будут задавать этот же вопрос.Ведь изучая историю Церкви-ВСЕ без исключения Церкви добивались автокефалии.

 

Для начала нужно ответить на вопрос: зачем нужна автокефалия?
Как сам вопрос, так во многом и ответы будут носить оттенки политического характера. Вера же не может носить политический характер, в противном случае это уже не вера. Церковь же тоже должна быть вне политики. Это прекрасно понимали, просвещенные Святым Духом, отцы Церкви и в том числе по этой причине в Апостольских правилах появились пункты "запрещающие" клирикам участие в политической жизни государства.
В отношении церквей получивших автокефалию нужно разобрать: какие, когда и как ее получили, тогда многое станет на место и не будет таких вопросов. Данный аргумент не является аргументом в пользу автокефалии, а всего лишь спекуляцией.

 

Так я же и задал вопрос с ответом.Разложу по полочкам-я южный украинец и хожу в церковь МП.Когда я приехал на запад Украины,а там куда не пойдешь КП.Ко мне пришел брат и говорит-тебе жена рога наставила,я его конечно отблагодарил.А вот затем подумав я все таки остался с семьей ради детей.Лови момент.Наши дети вырастут в свободном государстве и что у них будет в голове о Москве?Как Путин с Медведевым говорят о братском народе,о каких то 100 дол.скидках на газ,как их Дума единогласно это утвердила,а в результате цена выше чем немцам и китайцам,которых били наши деды.Задай себе вопрос-Если бы не было раскола,стоял бы вопрос об автокефалии?-Стоял.Загляни в будущее лет на 100-200.Будет этот вопрос стоять?-Будет.На википедии очень интересно описуется наш раскол.По прошествии стольких лет,у меня сложилось убеждение,что Москва устроила это.Разделила и властвует.Сыграла на греховных струнах Денисенко.А вот устоит ли наше царство расколовшись само в себе,это еще один вопрос?

 

Я - русский из Сибири, живу в Украине, ее гражданин. Весьма негативно отношусь к российскому режиму, который совсем неправославен, как и украинский собственно. Страновед по специальности - историк. Исходя из своих исторических знаний много лет (будучи далек от церкви) назад считал, что согласно исторического опыта Украине нужна автокефалия, но сердце было против. Сейчас умом и сердцем считаю, что Украине противопоказана автокефалия и, как ни странно, мой "исторический" ум уже находит этому и исторические же доводы.
Прежде чем заводить такой тяжелый разговор рекомендовал бы все-таки сначала разобраться в тех вопросах, которые я очертил в своем предыдущем посте. В противном случае, будут толко спекуляции и лозунги.
Денисенко - "чистой" воды политик, пораженный (как и многие из нас) всяческими болезнями, вот и случилось то, что случилось.
"Москва" или масоны устроили развал/раскол не знаю, наше дело не заблудиться...

 

О!!! Узнаю себя.Умом и сердцем,вроде понимаю.А задаю себе вопрос-ради чего мы должны жить в расколе?Ради этого старого пукала Денисенка или может есть какие-то высокие идеи о братстве,а с женой развестись?Или я после этого не смогу причащаться в России или в Израиле?Я русских люблю,у меня жена русская и старший сын признает себя русским.
Конечно,так ставить вопрос идея ради идеи,не пойдет.А вот,если мой брат соблазняется одним словом Московский,его нужно убрать.Тем более у нас и так уже особая автономия,осталось буковки поменять.Раскол другим способом не решится.Господь нас как евреев поводит по пустыне сорок лет,мы поумираем,вырастут дети ,которые не будут причастны к не понятным идеям и объединятся.Российское и Украинское правительство,конечно ускорят этот процес.И политика здесь не причем,это чисто Церковный вопрос.
Вот тогда мы действительно станем братьями.

 

Папаша, я в расколе не живу и не совсем понимаю в этой связи кто живет в расколе, это еще один момент, по которому нужно определиться.
Мне ничто не мешает относиться по-братски к украинцам, молдованам, грекам, грузинам, русским и прочим россиянам.
Я осознаю, что многие (если не большинство) адепты раскола и всяких ересей - лучше, чище, нравственней меня, но от этого они не перестают быть раскольниками и еретиками...
Все что написано Вами Папаша - спекуляция и политическая эквилибристика.
Нужно вспомнить: 1.историю с блудным сыном и 2. что делали евреи, когда Моисей принимал заповеди от Господа...

 

Юра!Я тоже в расколе не живу.Заметьте!Кроме как сказать,что я спекулянт и политический эквилибрист,и что Вы хуже раскольника-ничего не сказали.Писать,что я отношусь по братски ко всем остальным,а к своим кровным пусть живут еретиками это может и нормально.Но мне этого пока не понять.Все люди разные.Есть слабые,есть сильные и умные,как Вы.Так вот я спрашиваю за тех,кто слаб.Не за тех,кто их возглавил и не за националистов.И ради какой великой цели я должен жить в расколе с братьями украинцами?Если брат мой соблазняется,буду есть мясо?

 

Я сказал: история с блудным сыном. У человека свободная воля есть. Посему есть два пути: либо конкретному слабому человеку порывать с расколом и вернуться в лоно матери-церкви, либо... не буду, а то снова не правильно поймете.
Вы то в расколе не живете, насколько понимаю, поэтому акценты нужно сместить.
Свободная воля и выбор конкретного человека. Никто же никого не может силком куда-то затащить...

 

Просто любить их как всех и по возможности молиться келейной молитвой.:aw:А,что Вы ещё можете сделать?
И простите,что вмешиваюсь,но заглянув в историю расколов,понимаешь,что расколы случались когда вмешивались власти.Виновниками нашего раскола скорее всего являются Кравчук и Ющенко,ну и Денисенко конечно.Но никак не Москва.
Ещё очень хорошо сказал один митрополит:"Нужно жить так,чтобы раскольники ,посмотрев на нас,решили бы покаяться и вернуться в лоно матушки-церкви".

 

Да.Не поличится нормального разговора.История с блудным сыном здесь вообще не вписывается.И молиться конечно нужно.Но!Это мы так думаем,что они в расколе,а на самом деле нет.В расколе Денисенко и наци,а простые люди нет,в том то и вопрос.Денисенко когда начал раскол(он то на самом деле был не прав),нам на блюдечке преподнесли образ мышления,вписав туда писания и святых отцов.И вот он желанный результат-Юрий и Юлия!Я в каждом письме задаю один и тот же вопрос.И вы не отвечаете.Задам по другому.Зачем мне Московский Патриархат,если на моей Родине из-за этого раскол?Или Таинства после признания автокефалии станут не действительными и Русский православный народ станет мне чужим?Да нет же,еще ближе.За то,что брата моего слабого не соблазняет.

 

Вернутся Юлия еще как вернутся,после признания автокефалии.

 

Извините Папаня,но наша церковь как раз называется УКРАИНСКАЯ православная церковь.А стала она украинской ещё когда Филарет был митрополитом в 1990 году.А в 1992 году Харьковский архиерейский собор выбрал предстоятелем УКРАИНСКОЙ православной церкви митрополита Владимира.И только после того как Филарет провозгласил себя патриархом,УКРАИНСКАЯ православная церковь начала называться Московским патриархатом.Только лишь для того,чтобы сделать различия,чтобы люди видели в какую церковь заходят.Чтобы видеть кто предстоятель данной церкви-Митрополит Владимир или Филарет.Вот и всё.
А,если "копнуть" глубже,то УПЦ не является юридическим лицом и храмы ей не принадлежат.Церковь их арендует у государства УКРАИНА,но не Россия.
И по сути мы являемся автокефальной церковью-
Автокефа́лия (греч. αὐτοκεφαλία от греч. αὐτός, «сам» + греч. κεφαλή, «голова») — самоуправление, независимость. Автокефальной называется в православии административно независимая поместная церковь, во главе которой стоит епископ в сане патриарха, или архиепископа, или митрополита.
Отличие только в том,что мы на службе поминаем о здравии Патриарха и миро варит патриарх.
Почитайте Лаврентия Черниговского,он с ужасом предсказывал,что на Украине будет патриарх.Значит он знал почему ужасался.

 

Юлия!Уже две ошибки.1.Московским Патриархатом мы были всегда.2.Зайдите в православие.ру, нажмите поместные церкви,нашей там в помине нет.Переведите пожалуйста разговор в другое русло.Эти вещи я знаю.И разговор не о признании КП,а о соединении всех православных Украины.К стати наши чаяния может разрешить Господь.Нужно соборно вытянуть жребий,тогда такие как я будут жить спокойно.К сожалению Москва на такое не пойдет.

 

Да,при чём здесь Москва?Что Вы понимаете под автокефалией?

 

Юлия!Мне очень не хочется,что бы переживали и обижались.Мне хотелось услышать конструктивный разговор на эту тему.К сожалению ,пока,такого диалога нет.Естественно автокефалия Соборного определения.Вы с Юрой ведете разговор,как с недоученым сектантом.Интересно пообщаться не просто со священником или продвинутым православным,а с Богословом.Который понимает,что даже в очень Московских Епархиях Украины не мало сторонников автокефалии.Среди духовенства разумеется тоже.И это все только на благо нашей Церкви,а не на усиление раскола.

 

Так начните конструктивный разговор! Почему автокефалия пойдет на благо Церкви, как это сделать по-Вашему и пр. Есть какие-то сформированные мысли, изложите их по-порядку. А пока это выглядит как эмоцианальные лозунги. Только умоляю - без обид.

 

А чего тут обижаться?Мои лозунги,скорее не для Вас,а для того кто на них сформированно ответит на эти эмоции.

 

Знаете, Папаня, у Вас не получится добиться здесь признания или опровержения своих идей. Вот подумайте сами - нас учат, что единственно правильная вера - православие, все прочие течения - неверны и неспасительны, находясь в них, человек никогда не попадет в рай. Иначе и быть не может. Ведь у нас не индуизм, где все веры приемлемы. Человек, который хочет выяснить, какая церковь правильная, узнает о преемственности Духа Святого от времен апостолов до нашего времени, преемственности, которая оборвалась с самопровозглашением Филарета. Но тот, кто не дает себе труда задуматься о таких вещах, тот просто ходит в церковь, молится, и для него ничего не меняется в церковном служении, кроме того, что вместо непонятного церковнославянского языка служба идет на привычном, обыденном украинском языке, и в этом-то и есть привлекательность УПЦ КП.
Раскол, если не касаться его политической стороны, во многом основывается на национальных чувствах, и его преодоление - это вопрос скорее терпимости и исторического слияния нашего народа.

 

Юджин!Вы тоже не вписываетесь в тему.Речь не о течениях и не о Денисенко.И даже не о правильности какой-то веры. 3 -0 в мою пользу.