Украинский раскол.

Невнятность формулировок приводит всегда к победе их автора!
Это напоминает мне анекдот о Пятачке и Винни-Пухе...
Тоже без обид?
Уже 4:0 в Вашу пользу!

 

Я вам три письма подряд задавал один и тот же вопрос,и вы до сих пор его не поняли?

 

Ваш вопрос, видимо, понятен только Вам. Чего Вы, собственно, конкретно хотите?

 

Ну дык помилуйте непонятливых!
И дайте им пищу по их детскому возрату - доступную к перевариванию...

Похоже, сухой счет сохранится...

 

Я тоже никак не могу понять чего именно Вы хотите?Вы хотите,чтобы у нас был украинский патриарх?Так этому не бывать.По канонам православной церкви это невозможно.Чтобы служба шла на украинском языке?Тоже не приемлемо нашим канонам.Так,что теперь переписать каноны церкви,чтобы к нам присоединились раскольники?
Вы так смазываете понятия,сливаете их воедино,что мы Вас никак не можем понять(((Задайте вопрос как детям,может тогда мы Вас поймём...
А самое для меня не понятное,почему Вы вините именно Москву?Ведь это именно наши украинские Священники против автокефалии

 

Ради какой идеи или Евангельского учения Христа мой Украинский народ должен жить в расколе?Ваши ответы про истинность веры,про плохого Филарета,про пророчества старцев,про сектантов,еретиков и раскольников,про украинский язык и т.п. не в теме.Вопрос об автокефалии стоял бы по любому сценарию.Он и будет стоять.Канонической автокефалии - подчеркиваю.Москва это все прекрасно понимала за долго до нашей самостийности.Из всех наших епископов я услышал только один грамотный ответ на этот вопрос Митрополита Киевского Владимира-нужно сначала объединиться,чтобы разъединиться.Вот теперь и думайте три Ю(Юра,Юля,Юджин),как мне с вами объединиться.Хоть мы с Вами и в одной Церкви,а сами как в басне Крылова.

 

надо пересмотреть цены на газ. глядишь, вопрос с автокефалией и отпадет. но для этого надо сначала дать объективную оценку событиям во Львове 9-го Мая сего года. а то перед дедами неудобно, которые сражались вместе со всеми другими дедами бок о бок. которых там к тому же и унижали. встали бы те деды, которые в Севастополе полегли и посмотрели, чьи корабли там с почетом встречают. а чей флот видеть там не хотят.

 

Владимир!Со всем уважением!Тема серъезная,не про газ мы и не про флот.Три Ю озадачены вопросом.

 

простите. больше не буду. вопрос, действительно, у вас серьезный. мне понятно только было, когда Вы говорили о газе и обиде за дедов. еще раз простите, Христа ради. больше не буду.

 

Итак, Вы задали вопрос, а мы Вас не понимаем. Давайте зайдем с другой стороны. Как Вы сами видите ситуацию? Истоки, реальность и путь решения вопроса?

 

Дело в том,что я пытался навести на мысль о том,как политика может влиять на сознание верующих,и о том,что раскол это была тоже политика,и последующая его усилинная критика и давление на сознание верующих,что они находятся на истинном пути.И это все большая политика.

 

Да Юджин,я отвечу.После Юры и Юли.А Вы не нашли ответ в учении Христа?

 

Я не задавался таким вопросом, Папаня. Почему у нас в стране раскол?
Там, где я живу, раскол не ощущается. У нас есть православные церкви и секты, а УПЦ КП здесь не прижилась. Но это не значит, что меня этот вопрос совсем не волнует. Единства во Христе надо добиваться, для всех наций и народов, и этого мирской политикой не достигнешь. Церковной - пожалуй. На мой взгляд, раскол возник больше из-за разности в мироощущении населения востока и запада Украины, разной самоидентичности, разном отношении к жизни и месту церкви в ней.

 

Вставлю пару копеек и свой взгляд, скорее свои мысли и мнение.
Заранее извините за неточности и ошибки.

Украинский Патриарх, вполне допустимо, что такой появится, но не "по собственному хотению", а в ходе законного образования, если я правильно скажу - дарования автономии. Может не совсем удачный, но хороший пример - это Болгарская Православная Церковь. В нашей стране примером может служить некогда существующий Украинский экзархат Русской Православной Церкви. Сейчас у нас есть Украинская Православная Церковь(МП). Но УПЦ(МП) возникла не путем перетрубаций и прочая, а законным путем на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви. Вполне допуская, что в будущем УПЦ будет иметь свой патриархат.

То, что Денисенко сделал, таких подвигов достаточно и в Македонии и в Сербии, да и в той же Болгарии и Румынии, но толку от этого мало. Везде одна и та же ошибка - игра в политику. Честно признаюсь, я достаточно патриотичен и в некоторой степени националистичен, но в том смысле, что люблю свою страну Украину, но при этом у меня нет ненависти или неприязни к кому-либо только на основании прописки или этнического происхождения.

Я понимаю, что слово "Москва" иногда будоражит тех или иных людей, но надо учитывать и многовековую историю и многие моменты не могут решиться только одним росчерком пера. А то, что Денисенко сначала был за ГКЧП почему-то не смущает умы патриотов, а как верующих не смущает и тот факт, что пусть всем желании достичь автокефалии, автономности и независимости в церковной сфере, есть все таки такое понятие как каноны, которые этот самый Денисенко нарушил.

И мой взгляд такой, что может быть, если бы не Денисенко с его и не очень его идеей фикс, то может у нас уже был бы тот самый украинский патриарх. А так, вполне понятно, почему процесс притормозился, чтобы предотвратить еще большие проблемы.

Честно говоря, я не пойму, почему забывают о такой вещи, как преемственность. если бы Денисенко обрел свою патриархальность законным путем, то не было бы никаких проблем. Но, почему не учитывается ситуация, каким путем Денисенко главой и почему ни одна из Православных Церквей не признает Денисенко? Мне видится, что вся причина именно в том, что с канонической точки зрения(а мое мнение, что и не только в рамках церковности) Денисенко не на своем месте. Почему-то РПЦ и УПЦ МП обвиняют горе-патриоты в кгбичности, но забывают, что Денисенко по ряду информации сам был из стен кгб.

И по по-поводу соблазнения словом "московский". А если бы это слово было "византийский" или "иерушалаимский", это тоже соблазняло бы? Думаю, что для начала все же необходимо таки преодолеть раскол и распри в церкви, а уже потом со всей мудростью подойти к такому вопросу, как создание киевского патриархата, но это возможно исключительно каноническим путем и никак по-другому.

 

Я родом из Одессы и у нас аналогичная ситуация.В принципе в столице была б такой же,если бы не поддержка власти.Лично я себе всегда говорил слова Христа-меньший из вас будет большим Царствии Небесном.И даже появлялось чувство гордости за украинский народ,что ему выпала такая честь Крестить Русь,а затем стать меньшим,чтобы быть большим.Может эти слова не в тему,но другого ответа я не находил почему мы без своего Патриарха.Со временем ища ответы на этот вопрос,на свою голову,приходится признать,что здесь с самого начала грязная политика.
Вижу Макс немного на моей стороне.
Со временем народ созреет и самоопределится.Может и с МП,попытаемся простить их шалости,главное со Христом.

 

Папаня,извините за вопрос.А,что Вы понимаете под :Автокефалия УПЦ?Какие изменения должны произойти в нашей церкви с принятием автокефалии?

 

Мне кажется, что ответ достаточно прост. Киевского патриарха никогда не было. Изначально была Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата, а в веке 15, когда Москве было даровано Патриаршество, то Киевская Митрополия в виду территориальной принадлежности к Российской Империи перешла под покровительство Московского Патриархата.

Дело в том, что это самоопределение уже есть, УПЦ МП имеет фактически такую же автономию, как и поместные Церкви.
Разве что, Патриарх у нас в Москве, а не в Киеве. Но, не думаю, что что-то изменится, если в ходе канонического дарования патриархии у нас появится Патриарх в Киеве. Во всяком случае, Православие и в Африке Православие.

 

о чём и я говорю,с принятием автокефалии ничего не изменится.
Лечить нужно не УПЦ МП-это здоровое"звено",а как раз больное УПЦ КП.Вот тогда только будет толк.

 

Простите, тема давно отшумела, а я только заметила.
...Хочу задать вопрос форумчанам, на который сама себе ответить не могу. Почему люди идут в КП понимаю: большинство из-за непонимания, как и я когда-то, потом вникла и страшно стало, каюсь. А вот почему священнослужители пошли на такое, в их рядах есть достойные люди? Не понимаю-обьясните мне темной. И ещё совсем простой вопрос, но я ответ на него не нашла,- многие священники пришли в КП из УПЦ, значит Дух Святой отошел от них?

 

Тема не отшумела,она в самом разгаре.Никто не отвечает на заданный вопрос.Впрочем и ваш может зависнуть.Или выскажут вокруг да около,кто что думает.Ну,а чего?Так и время скоротать можно,побеседовать.Позадавать вопросы,один и тот же не сколько раз.А еще веселее,вас примут за врага и будут говорить,как с сектантом.Теперь я только начинаю их(секту) понимать,что они мне жалуются-вы православные,как зомбированные(ну мы их тоже в этом обвиняем)на вопросы не отвечаете,свое толдычите ,одно и тоже.Ну да ладно.Отступление.
Первое мироощущение обычно не обманчиво,оно чистое.Затем вмешиваются краски и чистота уходит.Ведь вам страшно стало не от того,что вы в Церви КП,а от того что вы стали причастны к расколу.Вы пережили распятие Христа.Если ответить на вопрос самому себе-В единстве Церкви разве есть разница какому Патриархату ты принадлежишь КП или МП?Конечно нет.В настоящий момент в Украине вопрос об автокефалии до конца не решен.Заявить-давайте помолимся,чтобы они опомнились,легче всего.Но вопрос не решеным так и останется.Но это не повод идти в раскол.О достойности людей не нам решать,а Всевышнему.И какой там дух тоже понятно.Еще раз напомню слова Митр.Владимира-чтобы разъединиться,нужно вначале соединиться и это на много сложнее задача.