Украинский раскол.

Папаня,Вы что,издеваетесь.Вам уже дали определённые ответы на Ваш вопрос,а Вы всё голову морочите.Или Вы читаете только свои сообщения?

 

ИМХО достойные священники уже давно покаялись и вернулись в лоно Матушки-церкви.И ещё ,к сожалению,есть такая фраза:Есть Батюшки ради Иисуса,а есть ради хлеба куса((Мне слава Богу повезло,встречала только Батюшек из первой категории.
Не знаю отошёл или нет Святой Дух.Но Феларет как-то ответил на вопрос ,заданный журналистом:
-Почему Святая вода,взятая из Вашего Храма позеленела?
Ф.-Святой Дух где хочет,там и прибывает.

 

Юля!А где можно прочитать ответ на вопрос в 26 письме этой темы?

 

Папаня,Вы честно говоря достали.Вам уже несколько людей ответило,а Вы прикидываетесь как-будто кроме Вас тут никто не писАл.С Вами безполезно разговаривать,поэтому никто уже ничего не пишет-толку?Вы всё равно будете стоять на своём и подводить счёт в свою пользу.Всего хорошего.Спаси Господи

 

Аууу.. Откликнитесь кто нибудь.Помогите найти ответы.Может у меня раздвоение личности?Один одесную(МП),другой ошую(КП).

 

:bu::bu::bu:
:bi::bi::bi:
:ay::ay::ay:

 

Какой ясный ответ.Наисветлейший до глубины души.

 

Это не ответ, а краткая иллюстрация вашего диалога!

 

Простите, вы историю где именно изучали?

 

В Google
А если серьезно, то читаю разные энциклопедии и не только, когда интересно узнать те или иные вещи.
Как пример:

http://www.bogoslov.ru/text/315141.html
http://www.sedmitza.ru/text/436299.html

А что, где-то неверно выразил мысль?

 

Света читать нужно с самого начла.Но самое интересно,что все съезжают с темы.Может и историю изучать по гуглам можно,но вопрос не в этом.
представляю зеркальную ситуацию-допустим история сложилась бы так,что митрополичья кафедра не переезжала в Москву.И современное пространство называлось Киевским патриархатом.Неужели бы Россия получив суверинитет оставалась Кп,в то время как ее раздирают расколы?И что мне украинцу до русской церкви?Наверное тоже,что и до Румынской,и Сербской,и пр.В Одессе есть пример Троицкий Собор - Греческий и все туда идут не оглядываясь.почему на Ураине в собственной стране нельзя сделать независимую Церковь?

 

Игорь.
Немного вас опережу,чтобы не ставить в неловкую ситуацию.Я получил недавно ответ от одного аскета.Он мне сказал,что я действительно прав.Но задал вопрос?-Не Тот ли Дух,Который создал все Церкви,Создал и нашу(Мп)?Ведь в идеале Она одна на Небе.
А еще добавил,что один иерарх,не буду называть,молился Богу по этому вопросу.И как у нас бывает обыкновенно,явился благочестивой христианке Серафим Вырицкий и сказал-пусть делают,что хотят.Все равно будет,как Бог захочет.
А вся наша правота человеческая,не Божья правда.

 

В третий раз напомню слова Митр.Владимира,только с другим смыслом-Чтобы разъединиться,нужно сначала соединиться.
А соединимся мы никогда,как Каин и Авель.

 

Игорь, скажите, а разве зависит мое, Ваше или чье либо Спасение от того, что будет в Киеве Патриарх или нет?
Честно говоря, мне бы хотелось бы, чтобы в Украине была создана поместная Православная Церковь(только законным путем, а не путем раскола), но меня заботит больше всего то, что во мне дрека и грехов выше крыши, и чтобы моя молитва была искренняя.
Но это мое субъективное мнение.

 

Не зависит.И судя из слов Серафима Вырицкого поместная скоро будет.Уж больно ситуация напоминает еврейскую-царя хотим.
Вчера под Киевом зашел в церковь кп по ошибке.Еще даже не зная почувствовал,какая там мерзость.
Знакомый батюшка говорил к ним приезжают священники кп освящать свои машины.На вопрос почему,говорят-у вас же благодать.На предложение покаяться и вернуться в лоно Церкви отвечают-в существующем сане.
Лучшее в этой ситуации прислушаться к старцам.Священники у нас,как правило слабые.Говорят красиво,научно-но вырастают из этого,как мы с тобой.

 

Игорь, согласитесь что наше "переливание из пустого в порожнее" никак на проблему раскола не повлияет. Я думаю, что просто нужно твердо помнить слова Спасителя "... Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18) и спокойно ждать того часа, когда очередные нападки "адовых врат" (я имею ввиду Денисенка и стоящих за ним) закончатся очередным их провалом (почитайте хотя бы пророчества преп. Лаврентия Черниговского)
Вы знаете, меня в своё время тронуло знакомство с житием свят.Афанасия Великого, о нем сказано что к средине 4 века он остался единственным неарианским епископом в восточной половине Римской империи, и что в итоге? он один, образно говоря, победил всех еретиков-епископов восточной Церкви. И почему победил? - потому что Господь был на его стороне, а с Богом бороться, мягко говоря, бесполезно
и мы можем и по нашему вопросу уверенно сказать - Господь на стороне Своей Церкви, причем вот уже 2000 лет, поэтому и нынешние раскольники рано или позно исчезнут как цвет на траве

 

Елисей!Полностью с вами согласен.Но вопрос не в догматах Церкви и не в Денисенко.А вопрос,что всякий народ по течению истории получал автокефалию.Тоесть,как человек осознает себя личностью,так и народ осознает себя.Вот я,например,в глубине души осознаю себя украинцем и естественно у меня возникает вопрос-почему я Московский.Оказывается все ваши примеры не правильные.А мне объяснили,что Бог хочет,чтобы мы были в одной Церкви,как на Небе.Об этом говорят старцы.
Вот процетируйте преп.Лаврентия Черниговского и я вам покажу,что тот вопрос который я поднимал немного не о том.
Пусть каждый русский задаст себе вопрос-а поднимал бы он эту тему,если бы он был Киевским?Если теоретически предположить,что кафедра осталась в Киеве.

 

Повлияет.Еще как повлияет.Потому что тема не порожняя,а имеет копыта с рогами в виде самопровозглашенных.

 

Видите ли, Игорь, лично меня никак не смущает моя принадлежность к МП (хотя я на 100% украинец), для меня здесь принципиальным является каноническая законность
а во-вторых, для верующего человека (если он верующий не на словах а на деле) важным элементом его жизни является такое понятие как ВОЛЯ БОЖИЯ, и понимание того что НИЧЕГО в этом мире не происходит без Его воли, и что нужно стремиться (хотя ох как это трудно) смиряться с тем что есть (признаюсь, у меня это плохо получается), т.е. если верующий понимает что патриарх украинской Церкви находится в Москве ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ, то он будет стремиться не шебуршиться (вне зависимости от того - нравиться ли ему это или нет), а если человек не имеет покоя в своем стремлении проявить "національну свідомість", поливает грязью москалей (я не вас имею в виду) и носит злобу в душе к русским, - то о какой вере можно говорить, на лицо наличие гордости и самомнения (опять же признаюсь, первым в этом списке иду я)
т.е. другими словами, бороться за изменение нынешней ситуации - бороться против Бога. Помните из Писания? - "Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна" (как и нынешним раскольникам)
хотя скорее всего, я думаю, рано или поздно УПЦ станет независимой, но произойдет это по воле БОЖИЕЙ, или не произойдет по Его же воле, нам же нужно только лишь молиться - да будет воля Твоя (хотя повторюсь, порой трудно выдавить из себя эти слова)