Христос воскресе, да погибнут грешники!

Сказано жестко, но правдиво.

Трактовать псалмы и Священное Писание"от ветра головы своя"-это значит по кирпичикам растаскивать фундамент, на котором стоит наша Церковь.

Лично мне никаких таких мыслей, которые в топик-стартере озвучены, не приходит на ум, когда я читаю псалмы. И что? Я непродвинутая?

В таком случае, меня устраивает моя непродвинутость.

 

Цитата из приведенного вами документа "Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви":
2.3. Но, признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные «модели» единства представляются неприемлемыми.
А вот понятие экуменизма:
Экуменизм (от греч. oikoumene - вселенная) - это движение, направленное на установление взаимопонимания, сближение и объединение либо христиан различных конфессий и деноминации ("христианский" экуменизм), либо христиан и верующих нехристианских религий ("общерелигиозный" экуменизм).
Вроде бы всё сходится.
Одно только НО. Экуменизм возник в конце 19 века в протестантской среде, в 1948 году был учрежден его руководящий орган Всемирный Совет Церквей, куда вошли многочисленные протестантские деноминации и секты, а в 1961 - РПЦ. Ватикан официально в ВСЦ не входит, но является членом различных его организаций и проводит самостоятельную экуменическую политику. Главная цель ее - создание вселенской универсальной религии. Католики считают православных своими "разъединенными братьями", а экуменическое движение - как ответ на призвы Господа "да будут все едино" (Ин.17, 21) и как действие благодати Святого Духа. Они считают, что, поскольку наместником Бога на земле является папа, соединение католиков с православными может произойти только в лоне католической церкви, "ибо только через католическую церковь Христову, которая есть общее для всех орудие ко спасению, можно получить всю полноту спасительных средств".
Вот такие у НАС с НИМИ одинаковые цели. Кто кому уступит? Кто окажется ЧЕСТНЕЕ? И о какой ЧЕСТНОСТИ может идти речь?

 

Вернёмся к началу темы и посмотрим, что пишут отцы и учителя Церкви:

" Εὐφρανθήσεται δίκαιος, ὅταν ἴδῃ ἐκδίκησιν· τὰς χεῖρας αὐτοῦ νίψεται ἐν τῷ αἵματι τοῦ ἁμαρτωλοῦ." (Ψαλμός 57;11)

Афанасий Великий:

(11). Возвеселится праведник, егда увидит отмщение. Праведники, увидев во время праведного суда, что изъяты из среды злобные демоны, возвеселены будут этим праведным судом Божиим, как оказавшиеся неповинными и свободными от наказания за смерть. Сказанное же «умыет» должно разуметь о невинном, по сказанному в другом месте: умыю в неповинных руце мои (Пс. 25, 6).http://christianity.shu.ru/Texts/athanasius/psalms/ps057.html


Евфимий Зигабен
Толковая Псалтирь

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение. Праведным Давид называет здесь несправедливо подвергающегося злоумышлениям: он, говорит, будет радоваться не о падении злого или грешника, но о правосудии Божием, то есть, что Бог не презирает обижаемых, но защищает их, помогает им, чтобы не потерпели вреда чрез ропот на божественный промысл по малодушию и немощи и не отчаялись.
Руце, свои умыет в крови грешника. Человек, говорит, праведный умоет руки свои, увидя кровь грешника; а это должно понимать не так, что будто праведник погрузит руки свои в кровь грешника, что как бы чрез кровь его покажет невинность свою. Мы сказали уже, каким образом умываются в 25 псалме, при изъяснении слов: умыю невинными (делами) руки мои. Златоуст и некоторые другие говорят, что когда кровь грешника прольется, праведник очистит свои руки, то есть свои действия, сделавшись благоговейным и внимательным по причине страха. Итак, праведник будет радоваться не о наказании грешника, но о вразумлении его, и сам сделается осторожнее по случаю наказания грешника и умыет руки свои, то есть, очистит действия свои от всякой скверны, когда увидит, что грешник наказывается смертью *).

*) То же самое подтверждаем и Феодорит, говоря: ибо не кровью омываются, но по причине крови, как не имеющий никакого сообщения с ним. Так и Пилат, умыв по некоему обычаю руки, сим показал, что, как он думал, он не причастен убиению Христа, но безвинен, не причиною оного и совершенно чист. Некто говорит: праведник увидит чистоту рук своих наиболее из сравнения с осквернением грешников кровью: и сие то значит выражение—умоет руки свои в крови грешника. Итак, как белый цвет более бывает явствен из противоположения черному; так и чистота рук праведников оказывается блистательнейшею из сравнения с противным (у Ни¬киты). Слова Афанасия: праведники, говорит, видя во время праведного суда изверженных демонов связанными, возвеселятся о сем праведном суде Божием, так как они окажутся незаслужившими наказания. Златоуста: Праведник тогда радуется, как избежавши геенны; он также радуется и о настоящей защите: ибо о сей защите ныне, то есть, о наказании, как приносящем пользу грешникам, праведник прилично веселится (в изд. Своде). http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=komenb#zig58

 

Если священник произносит набор звуков, не понимая значения, наверное, в его случае - это магия, но не для всех же. И тогда вопросы есть к священнику и кто его учил.
Но вопрос о литургических измениниях поднимать на таких форумах (я имею в виду Гендальфа) и в таком тоне - неуместно. В данном случае это просто смущает людей и есть попыткой создать общественное мнение просто напросто. Все-таки это не так делается. А попахивает неким реформаторством. А наша вера все-таки называется - Правое Слово. Если мы пересели с лошади на авто - это не значит, что нужно что-то менять и в веками отработанной духовной составляющей нашей жизни. Восприятие мира меняется, но духовные нужды те же самые.

 

О "жестокости" псалмов http://www.foma.ru/article/index.php?news=4176
http://www.foma.ru/article/index.php?news=4175

 

Отойду от темы . Не хочу поднимать отдельную тему о том что напишу . Знаю удалите все , и жена предостерегает , но против внутреннего призыва души не попреш.
На первой странице этой темы мы братья и сестры видим интересное давление на Ивана , который позволил себе ответить Гендальфу . Получается что есть две прослойки форумчан : миряне и священство . Второе не позволяет перечить первым . А может разделить форум на две части и общайтесь себе между собой .
Такая политика давления и превращения личности в полураба достала . Вам что нравится видеть запуганную паству . Кто кому служит ? Вы нам и Богу или мы Вам а потом Богу . Есть такие пономари честно Вам скажу куда грамотней служащего Отца. Камень не в Ваш огород . Гибкости ума и знания литургики у Вас не отнять к счастью , но бывают и случаи с отцами что волосы дыбом от его уровня знания своего дела
Это форум где все могут высказаться (без хамства конечно ) или очередное человекоугодие только виртуальное ?. Учите нас быть смиреннословными или смиренномудрыми ?. Прошу ответить V Look.

 

Возвращусь к отписям в этой теме. А что "позволил себе ответить" брат Иван? Он скопировал текст священника, на который я ответил в сообщении №5 этой темы. Пройдите по указанной ссылке. Самому Ивану в его сообщении принадлежит только изменение во фразе "Вот дорогие братья и сёстры, я говорю вам на Пасху...". Вместо подчёркнутого он поставил "дорогой Гендальф..."
Всё это было подано без ссылки на протоиерея Залипского, она добавлена позже.
Не стоит рассуждать о том, что доцент лыс и стар, когда его вопрос Вам кажется неудобен. По существу в теме ничего внятного сказано не было. Восхвалённое о.Всеволодом сообщение о.Олега вообще говорит о другом. Он толкует фразу "Возвеселится праведник, егда увидит отмщение", о которой я ничего не писал. Ведь дело не в самой специфике ветхозаветного текста (Псалтыри), а в том, что именно те строки (см. сообщение №1) провозглашаются на Пасху!

 

Искренне рад обратному переходу Гэндальфа из читателя в писателя. Такого генератора идей не хватало.
Я назвал Гэндальфа ревизионистом, но травлей его я не занимался, тут уважаемый v-look передернул карты в очередной раз. Да честно говоря, не заметил, чтобы кто-то это вообще делал. Что касается меня лично, я бы скорей занялся открытой атакой на администрацию (что часто и происходит) чем травлей "рядового".

Что касается манеры Гэндальфа начинать тему, по прошествии определенного времени отношусь к этому иначе.