Виновен ли человек, или зачем Божьим созданиям клыки да когти?

Это лишь предположения некоторых ученых, но не всех. Гипотезы...

Из книги Бытия читаем совсем другое... Вы хотите убедить нас, в том, что в Библии написано врание?

 

Мы верим только в то, что "сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо" (Быт.1:24,25). А вот рационалистическое богословие имеет разные мысли по тому, как это могло произойти (аскетическое об этом вообще молчит). И одно из мнений (не противоречащее Писанию) говорит об эволюции. Но не дарвинской, а совершаемой по действию Божьего Промысла. "Самые стихии изменились, как в арфе звуки изменяют свой характер, всегда оставаясь теми же звуками; это можно усмотреть чрез тщательное наблюдение бывшего. Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю" (Прем.Сол.19:17,18). Христиане верят, что Бог сотворил мир. А как Он это сделал, это остается тайной. Но некоторые люди, как например, отец Леонид, срывают все покровы с тайн. А лично я молчу, допуская непонятные для меня вещи. Лично я не пытаюсь напрягать мозгов в вещах, которые не питают душу, но возможность недарвинской эволюции, я допускаю.

Да и основной моей мыслью было, что эволюционисты верят, что предки львов ели коренья и зерна, и это их нисколько не смущает

добавлено: 30 июн 2014

А вот у христиан главный закон: если есть Бог, то по Его слову львы будут есть траву. Даже трава сможет есть львов, если Бог ей об этом скажет. А слово о всех зверях, которые ели одну траву, звучало над землей. Мне нет повода этим словам не верить.

добавлено: 30 июн 2014

меня не смущает возможная травоядность едемского льва, но вот о том, что в Царстве Небесном наши африканские львы (со всеми физиологическими особенностями) будут травоядными, для меня это тоже факт (Бог сказал)

 

Как там конь? Не пал? )))

 

"Загнанных лошадей пристреливают"...

 

Страшное дело. Не смог бы.

 

Уважаемый Шевалье, не советую Вам идти по теме о 5500 лет. Ваш конь точно сдохнет, а с такими латами, да под белыми лилиями далеко не уйдешь.

Ув. Шевалье. Существует такая наука - апологетика. Ее задача свидетельствовать Истину перед пытливым ветхим разумом. Так что пока мы не вступили в бесконечную и бесплодную форумную жвачку, мы с Вами занимаемся апологетикой.

Существует два вида атеизма: теоретический и практический.
Теоретический связан с тем, что человек находит в христианстве некую теоретическую несостоятельность, но духом своим ищет Совершенство (как Энштейн, а это Совершенство может быть только Разумным и Личным). Для таких людей нужна апология - рассуждение: есть ли противоречие фактам или нет.
Практический атеизм связан с гнилью в душе. Такой человек может быть воцерковленным на 200%, но поиска Совершенства в нем в принципе нет, так как гниль тянется только к праху (грошей, харчей, бабу и чтобы передо мной все лебизили). Это сфера аскетического богословия (и духовной реанимации в виде скорбей).

Но апология сама по себе - это игра в солдатики. Это время духовного младенчества. Пока нет зубов, питаемся разговорами о противоречиях. Но дальше, как любовь к женщине - либо ты ведешь ее под венец (не позже, чем через год), либо ты - вечный инфантил, и играть тебе вечно в пластмассовые куклы, не познав радости.

добавлено: 30 июн 2014

Апология вещь занятная, и требует большой эрудиции.
Если Вы и так все решили, и хотели бы подрихтовать свои убеждения, скажите нам, чтобы мы обсуждали все по братски (признавая собственную умственную скудость), либо не тратить времени.
Если мы Вам не понравимся, и ответ Вам не дадим, то это будет признаком только одного, что мы не очень умные, и тогда ответ просите у Бога, и Он Вам подскажет.

Я в Бога верю уже 25 год. Не помню своих борений того периода, но помню, что с определенного периода вопросы о временах и сроках, о физиологии и морфологии, астрономии и геологии - ушли на десятый план.
Ваш вопрос заставляет тряхнуть стариной, и пока он в законе - в апологии. Зная форумные традиции, я подозреваю, что мы можем начать толочь воду в ступе. Не злитесь. Если мы не скажем дело. Бог скажет

добавлено: 30 июн 2014

Итак, всякая наука имеет свой предмет, методы и средства. Например, химия не способна решать проблемы лингвистики.

Предмет палеонтологии - мир падший, и при том, живущий в системе современных координат современных законов природы.

Представьте, что Вы имеете перед собой ломанную линию. Маленький ее отрезок - идеально прям. Вы берете линейку и можете спокойно заниматься геометрией, составляя теории.

Но теории, прогнозы и ретроспективы будут справедливы только на периоде прямого участка: до него и после него законы линейки не действуют. Поэтому Вы можете ненаучно верить, что весь мир прям, как линейка, либо допустить условность Ваших теорий,

добавлено: 30 июн 2014

Моя эрудиция не позволяет сходу назвать важную теорему научного знания, но смысл ее таков: действительность можно оценить только взглянув на предмет снаружи. Пока Вы находитесь в координатах этой вселенной, Вы не способны проверить действительность своих представлений об этой вселенной. Это аксиома. То есть с помощью науки невозможно даже доказать реальность этого мира.
Библия рассматривает историю мира сначала по Дням творения, потом задерживается на Дне седьмом и, уже святые отцы говорят на основании Библии, Дне Восьмом (после уничтожения смерти).
День Седьмой расписан по часам. В Шестом часу (в полдень) совершилось грехопадение. В неизвестном часу (предположем - в Девятом, то есть в 15.00) закончился потоп. И в Одинадцатом (это уже по Евангелию) воскрес Христос и сошел Святой Дух на людей.

Библия говорит о качественнои изменении законов природы после Грехопадения и после окончания Потопа. Поэтому гадание о временах тех периодов в координатах этого - это измерение школьной линейкой расстояние мегамира и микромира. И если после Потопа изменения были скорее внешними (изменение физических свойств стихий), то первый рубеж (Грехопадение) изменил онтологичесую основу всего сотворенного, бывше вселенской катастрофой.

добавлено: 30 июн 2014

Поэтому до того периода, когда время и вещество не стало жить по современным законам, мы не можем судить достоверно о процессах и их участниках. Я могу привести много примеров разного течения одного и того же процесса. Еще в медучилище я слушал лекции по философии жизни. Меня более всего поразил вопрос биологического времени. Но слабость моего ума не позволит адекватно Вам его изложить. Так что даже в наше время не все протекает линейно.

добавлено: 30 июн 2014

Палентология занимается изучением останков животных, которые умерли в условиях, которые нам не известны. Хронология основана на накоплении различных веществ в их тканях, без четкого знания о концентрациях этих веществ в прежние периоды.

То, что человеческие останки не встречаются в определеные периоды времени, может быть обусловлено малочисленностью человечества и более длительным периодом их жизни, так что между первой смертью животного до окончания формирования современного мира, по Библии прошло только семь поколений людей. Так что, если семь библейских поколений длились по радиоизотопной хронологии милиарды лет, то, я надеюсь, Вы можете понять причину отсутствия человеческих останков в древних геологическх слоях.

Когда же мир стал развиваться знакомо нашему глазу, закончилось Вавилонское столпотворение. И кластер человеческой общины распространился по всей земли. Теория кластеров дает возможность эволюционистам проигнорировать проклятие Дарвина. Дарвин говорил, что вся его теория ни стоит и гроша, если наука не обнаружит достаточного количества переходных форм. Наука переходных форм не нашла (их количество исчисляется единицами и все они слишком дискретны, чтобы принимать их как факт системы. Теория кластеров говорит: переходные формы сущестыуют на ограниченном пространстве (и поэтому невидимы для палеонтологов), а потом БАЦ, закрепился выгодный признак - и на тебе: Поплыли киты по морю. Если кластеры дают наглость эволюционистам, то откуда двойные стандарты? Почему кластеру людей нельзя было существовать все предпотопное время на узком кластере где нибудь на Кавказе (точное место жительство семьи Ноя знает только отец Леонид).

добавлено: 30 июн 2014

Второе проклятие Дарвина (изреченное не им) - это эволюция разума. Это к слову.

добавлено: 30 июн 2014

Так что не научно утверждать, что до появления человека на Земле эволюция шла полным ходом. Теория основаная на предположении называется гипотезой и относится к разряду интеллектуальных спекуляций.
Попытка опровергнуть Библейское учение на основании палеонтологии называется "порочным кругом" (нарушением логики, когда основой предположения ставится то, что требуется доказать).
В "Обитаемом острове" стругацких ученые предполагали, что вселенная - это бесконечное пространство грунта, в центре которого имеется сферическая центральная пустота. Они строили свои гипотезы и теории. И эти теории подтверждались: планета, место их жизни - сферическая пустота. И только балистическая (сверхдальняя) артиллерия вела расчет по непонятным коэффициентам (планета то шар). Но их это не смущало. Так и палеонтология, ну не способна наука глянуть снаружи, вот и ведутся умствования о видимом отрезке, верою отрицая возможность наличия других отрезков.

Рассуждать со смирением, помятуя об условности и незнании, не грех. А вот строить железную теорию - это не наука а бездоказательная вера.
Библейское учение более научно, так как мы имеем сведения со стороны - Откровение Божие. Поэтому христианство Тайны природы познают познавая Источник Откровения, а не копошась в Его тени. Но каждому свое. Однако тратить свою единственную жизнь на тени - глупо.

добавлено: 30 июн 2014

Я иссяк. Пошел тусоваться в тему о политике, копошиться в тенях, откидываемых тенью. Энто еще глупее, на таковы нынешние попЫ

добавлено: 30 июн 2014

Да, и еще. Не по теме.
В начале периода после потопа: горы были маленькие и существовал материк Пангея, вот почему Ною не понадоилось посещать все континенты, а воды океана хватило покрыти землю.
Так что длительность переходного периода между потопом и Вавилонской башней Вы можете также оценить (а также скорость геологических и экологических процессов с появлением региональных ниш на фоне инертности человеческой биологии и социологии).
Хотите верьте иначе, но это уже буде ВЕРОЙ, а не научным знанием.

добавлено: 30 июн 2014

Да, и еще, все выше изложенное не является догматом, так как для спасения души глубоко фиолетово, если все было иначе, и поэтому христианство предполагает единственно веру в Творение, не ограничивая мудрствований о процессе (пожимая плечами о людях, которым делать нечего).
Для нас главное помнить - Бог начало всего, и Он благ, так что источник беды - извращение разумной природы (ангелов и человека), а не ошибка или злоба Бога (гибель животных - тоже беда).
Система, изложенная выше, не является истиной, но она (похвалю себя красивого) не противоречива.

 

Так у о. Леонида конь то железный... Не застрелишь.

 

Да, челябинские рыцари настолько круты, что танк по сравнению с ними, мелюзга.

 

Ну все. Мастер в теме. Поджав хвост, прячусь в углу.

добавлено: 1 июл 2014

А мне понравилось: . Видать, намек на мое нудное сладкопение (я заметил волшебное свойство своих проповедей - люди засыпают очень хорошо)

 

Нет, не так. Скачайте ВК пару МР3 и услышите. Но сонное умиротворение приходит ко многим. Округлые мысли мешают схватиться за что-то острое, и ум соскальзывает в дремоту. Так что, учиться мне и учиться.

добавлено: 1 июл 2014

Ну все, Мастер в теме. Я пошел на маргоритковое поле. Как понадоблюсь, стучите.... Пока..........