В чём разница между пятидесятниками и неопятидесятниками-харизматами

Умница!
"..но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин.21:20-25)"

 

Попытаюсь аккуратно высказать свое понимание данного вопроса. Ибо в этом вопросе есть один из камней преткновения между протестантами и православными.
Если вы внимательно прочитаете Тору (первые пять книг Старого Завета), то увидите насколько скрупулезно и точно Бог сформировал систему жертвоприношения. Например: если за грех прелюбодеяния нужно принести в жертву козленка, а согрешивший человек проявит собственную инициативу и решит, что лучше принести корову, потому-что она больше и дороже. Таким образом, к греху прелюбодеяния добавится ещё и грех непослушания.
Поэтому, для протестантов и лично для меня, употребление в богослужебной практике крестиков (хотя я ношу), икон, и других предметов НЕ УКАЗАННЫХ В БИБЛИИ есть сугубо человеческой инициативой, идеей, желанием поклонятся Богу. Даже если эти «идеи» утверждены Соборами, всеравно они остаются предметом для дискуссии.
Вы можете меня осуждать за такую позицию, но я вам честно и искренне говорю - я боюсь что-нибудь делать и при этом сомневаться есть ли на то Божья воля или нет? Благоволит ли Бог к иконам или нет? Правильно ли молиться к Богородице или нет? Никто этого не знает. Так зачем что-то делать и сомневаться? Недостатков в характере и без того выше крыши, есть с чем бороться.

 

Миллионы людей находят жизненноважные ответы пользуясь исключительно Библией. Разве вы этого не знаете?

 

Действительно, очень аккуратно высказано.
Постараюсь также аккуратно высказать некоторые свои мысли.
Как бывшего протестанта, меня также смущали подобные вопросы. И пока я в них окончательно не разобрался, я не принимал ни иконы, ни почитание Пресвятой Богородицы.
По иконам.
Здесь проще - первую икону создал Сам Господь в виде Эдесского Убруса. Значит, есть Его воля на это. Плюс первые иконы писал именно апостол Лука - то факт, что на апостолах почивал Дух Святой, для любого протестанта - аксиома. Значит, движимые водительством святого Духа, апостолы, и более всего Лука, писали иконы исключительно по Божьей Воле.
По Пресвятой Богородице.
Я очень долго с отторжением относился к идее Её почитания. Мне были крайне непонятны слова "Пресвятая Богородица, спаси нас". Сильно попахивало новокатолическом учением о соискуплении Святой Девы, к счастью, Римом не принятым. Я не мог понять - как Богородица может спасать? То, что Господь может спасать по молитвам Своей Матери - для меня не аргумент. Если Любовь Бога к человеку всеобъемлюща, то нет разницы, кто именно из людей просит Бога о помощи. Пока не разобрался в одном моменте.
Брак в Кане Галилейской.
Кончается вино, Мать просит Сына помочь спасти от позора молодую семью, Сын отказывается: «Что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой».
Мать не стала ни уговаривать, ни рассуждать, ни слушать эти Его объяснения. Она даже разговаривать не стала - просто повернулась к слугам и сказала - «Что скажет Он вам, то сделайте».
От. Ключевой момент. Восточное послушание родителям - безоговорочно.
Поэтому, если Пресвятая Богородица решит о чём-то попросить (приказать) своему Божественному Сыну - это стопроцентная гарантия исполнения. Это единственный земной человек, чьи пожелания Сам Господь исполняет без рассуждений. Потому что Его Мать. За послушание. Вот именно поэтому с тех пор я стал чтить Богородицу как единственного ходатая перед всем человечеством. Единственного человека, которого Господь не постыдился избрать Своей Матерью.
Ну и плюс почти вся иконография Апостола Луки из первого пункта - Богородичная. Значит, водимый Святым Духом, третьей ипостасью Бога, Лука писал иконы Богородицы по Воле Божией.
Не случайно и в Восточной, и в Западной кафолических церквях наиболее разнообразно развита иконография Пресвятой Богородицы - Девы Марии.
Просто она реально помогает. Больше всех.

 

Напрашивается вопрос Поймену?
Как вам кажется Семен предал протестантов? Или все же https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?p=43853#post43853

 

Когда то я думал также. Это было, когда Бог помог мне придти в Церковь, но вот по поводу конфессии у меня были серьйозные колебания и я копал весь интернет, все, что попадалось на глаза. Столько информации с форумов вроде евнгелия.ру я больше никогда не впитывал. Наверное я больше никогда не буду читать темы по 600-900 страниц. Протестантизм конкурировал с православием. Принцип "сола скриптура" мне, как математику, очень импонировал. Однако когда я узнал на сколько частей поделились протестанты, трактуя Библию по разному, то понял, что этот принцип не работает. Название принципа хорошее, а результат не очень привлекательный.

Плюс чтение Библии повлияло на мое окончательное мнение. Вот, например.

1. Первая ситуация. Бог приказал Ною взять на ковчег животных "чтобы сохранить племя для всей земли..."(Быт.7:7). И что делает Ной после потопа? Он строит жертвенник, берет часть животных и устраивает всесожжение. А если учесть, что животных было по паре, то скорее всего, сожженые животные исчезли навсегда с лица земли. Бог их создал, потребовал сохранить для дальнейшего размножения, а Ной их сжег. Думаю, что с точки зрения протестантов, это совершенно ужасно. Поправьте меня, если я ошибаюсь - как бы поступил протестант на месте Ноя? Но что получается далее - оказывается такая инициатива Богу приятна и мало того, он строит свои дальнейшие законы для народа Израиля, используя жертвы всесожжение.
Т.е. принцип протестантизма -"ни шагу в сторону" здесь терпит крах. И мало того, отклонение от этого принципа было угодно Богу. Конечно, смотря в какую сторону отклонение. Думаю, если бы Ной зажарил животных себе, то неизвестно чем бы все закончилось, но Ной их посвятил Богу и это ему понравилось.

2. Ситуация, когда Библию "консервируют" и отказываются думать дальше, мне стала напоминать притчу о талантах. Когда мы берем переданное нам Господом и тщательно это оберегаем. Но не приумножаем. Вроде бы в притче человек и сохранил свой талант в целости и не украл ничего и не убавил, но вот оказалось, что простое сохранение Богу неугодно и Он хочет, чтобы слуга добавил к этому таланту еще. Конечно не ржавое железо, а тоже золото. ИМХО, протестантизм тщательно обегает свой "талант", стараясь к нему ничего не добавить.

3. Если бы вдруг, после пятидесятницы, Апостолы начали себя вести как протестанты, законсервировали слова Христа и отказались что либо добавлять, то не имели бы мы сейчас ни Деяний ни Посланий. Слава Богу, Апостолы, стали умножать данные им "таланты" .

 

Вот потому то протестантизм такой сухой и поверхностный. Там нет глубины, как в Православии.
Мне только первые два года было интересно у протестантов, когда я безбожница взяла Библию и начала в ней находить про Создателя.
А дальше был уже не духовный рост, а топтание на месте.
Спасибо православным на форуме, что не дали духовно умереть, а показали ту Церковь, где Дух дышит - Православную.

 

Вот с ними и боритесь, а не с людьми. А Богородице, мы ОБЯЗАНЫ молиться, вы же говорите в Христа верите? Или лжёте? А если не лжёте и верите в Христа, то как же говорите правильно ли молиться Богородице? Ведь Она мать Ему? Если исполняешь ЗАПОВЕДИ, если не творишь зла, если имеешь мир в душе, если боишься даже мыслить плохое, Если постоянно творишь ПОКАЯНИЕ, о делах неправедных, содеянных тобой, не гордишься и не возносишься, то живя так, Господь сам вас найдёт. Наверно это трудно понять, претерпевший до конца спасётся, но надо терпеть, ЖИВ ГОСПОДЬ. Послушайте пcалом, там все Слова Истинны. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/33/ Храни вас Бог.

 

Семен, Сергей спасибо за ваши слова. На первый взгляд - все грамотно и правильно, но сердце как-то не принимает, выглядит немного "натянутым". Почитаю ссылку от Игоря "Папани", подумаю, сложу все в одно, потом буду отвечать.

 

Да нет, отвечать не стоит.
Это просто мысли, опыт переживаний.
Одним только своим разумом к этому тяжело прийти. Нужно какое-то нашествие, озарение если хотите.
Самое настоящее кратковременное схождение Святого Духа, как у пятидесятников, только на этот раз самое настоящее.
Думаю, к каждому придёт в своё время.