Торжество Православия!

Дух свидетельствует о Себе. Какие свидетельства вы видите у себя?

 

Я бы с удовольствием ответил на этот вопрос, но для этого мне нужно рассказать вам всю мою жизнь за последние 14 лет. Взять хотябы тот факт, что именно Он привел меня к истинному покаянию.

 

Слава Богу!Я за вас искренне рад.Мою жизнь тоже не буду афишировать.Но я спрашиваю за Церковь.Какие свидетельства истинности Церкви?

 

1. Соответствие учению Нового Завета.
2. Собрание людей искренно любящих Бога.
3. Нелицемерное братолюбие
4. Есть епископы, евангелисты, пророки, постора, учителя и т.д.
5. Есть много случаев исцеления по молитве во имя Иисуса
6. Есть люди, которым Бог разными способами открыл куда им надо было идти во время жизненного кризиса
7. Пребываем в учении апостолов, приломлении хлеба
8. Процентов 90, это люди жизнь которых была радикально изменена силою Святого Духа.
9. Церковная дисциплина основана на учении НЗ
10. Есть Библейская школа и воскресная школа для детей
11. Каждый день люди собираются для молитвы и чтения Библии
12. Апостольской приемственности вряд ли прослежу, но есть здравое апостольское учение.
13. С 2000 года каждое воскресенье проводим Богослужение в доме пристарелых.
14. Периодически проводим благотворительные акции для одиноких стариков. многодетных семей и друхих социально тнезащищенных людей. (за деньги собранные членами церкви)
15. Никейское исповедание веры одинаковое и нашему иповеданию.
16. Празднуем праздники котрые связанные с жизнью и служением Иисуса Христа
17. ... продолжение следует...

 

Новый Завет, не учит создавать организации вне Церкви, ваш основатель должен был об этом знать. "Если же кто и подвизаеться, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться."2Тим.2:5

Но Церковь Христову отвергают?:bh:

Когда и как у вас появился первый епископ? Он,что сам на себя руки возложил? И о чем пророчествуют пророки:ai

Как это у вас происходит, и какое значение, вы этому придаёте?

Неприятно но честно. Никогда не слыхал о "не здравом" учении апостолов.

И симвоп веры наш, и Библию нашу читаете, и праздники наши, но не с нами, почему?

 

Продолжайте , Алексей! Если не против?Можем продолжить дискуссию вдвоем,не обращая внимания на другие посты.

 

Пока воздержусь. Чем больше напишу, тем больше потом пояснять. Вышеизложеный список я писал сходу с головы, ничего нигде не выискивая. Но по каждому пункту я могу найти подтверждение из жизни первой новозаветной церкви. Я не намерен никого убеждать в истинности нашей церкви, мне достаточно того, что я нахожу этому подтверждение в Новом Завете.
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8)

 

Не забывайте, что вы на христианском форуме где за подобные высказывания могут заблокировать и потом опять прийдется придумывать себе новый ник. Если не ошибаюсь, то в вашем случае это уже будет четвертый.

 

Уже 10. Мы что о никах говорим?

 

Чтобы продолжить обсуждать список,для начала нужно выяснить вопрос - Вы признаете Церковь истинной в единственном числе или все христианские конфессии? Если все,то смысл беседы немножко меняется. Вам прийдется дать определение истинности более четко.

 

Да я признаю Церковь Христову в единственном числе, есть только одна христианская церковь. Она состоит из людей соедененных Одним Духом под одним Главой, но физически эти люди могут принадлежать к католикам, протестантам или православным. У одних, у друхих и у третьих есть как искренние последователи Христа так и лицемеры, незнающие Бога. В конце концов на небесах окажутся не те, кого любит Бог, а те, кто любит Его.

 

Значит вы утверждаете,что православная Церковь и все остальные христианские конфессии это одна церковь? А как же вы прокоментируете это

ОДНА: Одно тело и один дух... один Г-дь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех (Еф-4,4). Отче Святым, соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы (Ин.17,11) умоляю вас, братие, именем Г-да нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, н не было между вами разделении, но чтобы вы соединены, были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1,10).

Тут еще всплывает другая неувязочка. Свидетельства Святого Духа в православной Церкви носят другой характер,чем в тех пунктах,которые вы перечислили.

 

Вы немного путаете между понятиями "в одном духе, в одних мыслях "
и ОДНА. Можно двум человекам жить в одном доме и при этом быть разобщенными, а можно физически находиться в разных точках планеты, но быть в одном духе.
Тем более, что нарицательное слово "христиане" появилось намного раньше чем слово "православные".
Поэтому, я считаю, что можно быть ЕДИНЫМИ в подчинении Небесному руководству и при этом иметь разобщенные человеческие начальства, как например разные конфессии или разные патриархаты.

а разве православная церковь является эталоном свидетельства Святого Духа? По-моему таким эталоном пока есть Новый Завет. И любое такое свидетельство нужно подтверждать именно им.

 

Вот мы и приблизились к основному вопросу.Конечно вы все равно будете упорствовать в основной ошибке всех христианских конфессий.Конечно же именно православная Церковь есть эталон свидетельства Святого Духа.Новый Завет всего навсего,по сравнению с Духом,есть рождение нашей Церкви по которому христьянин сверяет свою жизнь.
Так вот.Как отличить истинную церковь от ложной,даже если они похожи?Как клонированная овечка Долли?У православных имеется один единственный бронебойный патрон убивающий всех зайцев одним выстрелом.
Здание нашей Церкови стоит на фундаменте Христе,цоколем которого является Семь Вселенских соборов.И символ Веры мы читаем каждый день.Там есть такой догмат - Верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
Свидетельством Святого Духа у нас является свидетельство святых отцов стяжавших Того же Духа,Которым писали Апостолы Святое Писание.
А святые отцы нам свидетельствуют о ложности ваших церквей.
С разными патриархатами не путайтесь.У нас это одна Церковь.

 

В начале своей блистательной проповеди вы забыли сказать - а я думаю, что...
Раз уж наш разговор набирает официального характера, то потрудитесь подтвердить ваши утверждения не отцами церкви, а новым Заветом. Иначе все то, что вы написали это всего лишь корпоративные эмоции.

 

То, что я так думаю, этого мало. Это утверждение всей православной Церкви.Подтверждение Нового Завета?Пожалуйста:

И об этом говорит в Библии Дух Святой через апостола Павла: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2: 15); «Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держитесь предания так, как я передал вам. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал» (1 Кор. 11: 2, 23).
В Священном Писании апостол Иоанн пишет: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 12).
Для примера можно привести слова древнего православного святого Иринея, епископа Лионского. Он писал уже в конце II века после Рождества Христова, но в юности был учеником святого Поликарпа Смирнского, который лично знал апостола Иоанна и других учеников и свидетелей жизни Иисуса Христа. Вот как об этом пишет святой Ириней: «Тогдашнее я помню тверже, чем недавнее; ибо что мы узнали в детстве, то укрепляется вместе с душой и укореняется в ней. Так, я мог бы описать даже место, где сидел и разговаривал блаженный Поликарп; могу изобразить его походку, образ его жизни и внешний вид, его беседы к народу, как он рассказывал о своем обращении с апостолом Иоанном и с прочими самовидцами Господа, как он припоминал слова их и пересказывал, что слышал от них о Господе, Его чудесах и учении. Так как он слышал все от самовидцев жизни Слова, то он рассказывал согласно с Писанием. По Божией милости ко мне, я и тогда еще внимательно слушал Поликарпа и записывал слова его не на бумаге, но в моем сердце – и по милости Божией всегда сохраняю их в свежей памяти».
Вот почему, читая книги, написанные святыми отцами, мы видим в них изложение той же истины, которая была изложена апостолами в Новом Завете. Таким образом, Священное Предание помогает правильно понимать Священное Писание, отличая истину от лжи.

Священное Предание: едина истина

Священное Предание: едина жизнь
Священное Предание: един Дух ​

 

1. Здесь слово "предание" в оригинале означает - "учение".
2. Мне хотелось бы уведеть доказательства НЗ не о предании, а о свидетельстве Духа Святого и православной церкви..
3. Если можно, только с Нового Завета.

 

Я думаю, что вы знаете когда был окончательно утвержден состав книг, вошедших в Новый Завет и кто это сделал. Это сделали те самые отцы Церкви, которым вы не доверяете.
Так что стоит определиться - если вы им не доверяете, то как можете доверять их выбору? Ведь книг было гораздо больше и выбор из каких книг должен состоять Новый завет, делали отцы Церкви.