Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Руслан, кажется вы хотели попробовать мне показать полезность этих разговоров? Конкретно, что может помочь мне спастись? В итоге получается простое пустословие или я ошибаюсь? Тут уже пишут и про возвышения, типа кто умнее, простите, если что не так, но никогда не считал себя умным, потому и ник Ванька (по жизни). Наоборот люблю когда мне говорят прямо в лицо всё, что думают, таких я уважаю, мне более неприятны вежливые, которые типа скромные, а отойдя начинают рассказывать свои ложные мышления о человеке, источая свой яд и отравляя всё вокруг. Простите за прямоту, тема действительно нужная, я и врагу своему не пожелаю вечных мук, но думается и говорить нужно о спасении, о том как спасаться, а не о мечтательных умозаключениях своего ума. И мне всегда интересно, почему вы говорите за других? Почему вас вообще интересуют другие? Вы мне так и не ответили, вы себя уже записали в число спасённых? Знаете путь как спастись и хотите спасти других? Ответьте мне пожалуйста, я вас об это просил сразу. Это важно для меня. Если вы спаслись и знаете путь спасения, я весь во внимании. Если не знаете, то для беседы не вижу смысла, мне и бабушек у подъезда хватает. Хотя извините, они тоже уже все в интернете, на форуме Апология, про которую вы упоминали, их штаб квартира. Помоги вам Бог.

 

Вы правы.

Я стараюсь внимательно сейчас слушать лекции профессора Осипова и хочу подчеркнуть - сам он не говорит о всеобщем прощении.
Да, в форме догадок и предположений это есть в некоторой части - касается праведников иноверцев.
Праведников.

Однозначно Алексей Ильич говорит о том, что хула на Духа Святого не прощается.

Это очень важно, как я думаю правильно оценивать то, что он говорит и не представлять его позицию таковой какой она не является - то есть адептом полного всепрощения.

 

Дорогой Vano, это и не к Вам относится, но я предполагаю, что в церкви есть два условных вида христиан - единоличники и общинники.
Общинники понятное дело в силу своего тепрерамента, убеждений, пассионарности и пр - общаются.
Единоличники видят смысл воцерковления в спасении личном и самоизоляции.
Это условные конечно обозначения редко встречаются яркие представители иой или иной группы.
Конечно истинного единоличника мы тут не встретим - он все вопросы обсуждает только в себе и усвоив с момента начальной катехизации следует им.
Я не осуждаю и такой способ Спасения.
Однако я сторонник того, что церковь - есть живой развивающийся организм, организм который меняется и одним из средств этого развития вижу диалог.
Гораздо проще в соответствии с нормами братской христианской любви найти ответы на вопросы чем самому.
Гораздо эффективнее выработать определённую позицию для нейтрализации внешних и внутренних угроз.
Помимо вообще общей пользы.

Штука в том, что одним страхом Божиим православие не решило ряд вопросов для спасения - скажите разве этого достаточно для всеобщего спасения ?
Явно нет - и люди по прежнему блудили, убивали, противились Богу, разрушали и уничтожали всё вокруг.

Поэтому в некоторой части риторики профессора Осипова я вижу другое православие, которое возможно только начинает зарождаться с отказом и постепенным уходом от тоталитарного мышления - православие любви.
Но мы должны освоить его.
Чтобы оно не стало некоей копией буддизма, или того же евангелизма, где говорят " Христос распялся и поэтому вы уже все спасены"...

 

Не льстите мне, нет во мне ничего дорогого. Простите, но я вас спрашивал о другом. Как мне поможет это общение спастись? То, что вы думаете спастись мне не поможет.

 

Руслан, а разве страх Божий это боязнь наказания ? И может потому и не помогает многим, что не имеем его.

 

Да всё так же как и среди монахов - одни становились пустынниками и спасались в одиночестве в пещерах, другие спасались в общине строили монастыри, писали книги, иконы, коров разводили, пасеки, использовали наёмный труд.
И те и другие спасались и ни чем не уступали друг другу.
И при этом между ними происходило постоянное общение, обмен опытом (если официально).
И вех примерах мы видим как полное следование страху Божию, так и примеры блаженства всепрощения, как то - начиная от нарушения поста для сохранения любви, или проявление любви к язычникам и богоотступникам - как ко своим.
Спасение это (надеюсь доказано ещё Христом) - не следование букве закона - Спасение это сама жизнь.
Но я не могу Вам ответить, как Вам лучше спасаться - в одиночестве(что кстати намного труднее и опаснее) или в кругу единоверцев (что тоже изобилует искушениями)

 

В том виде, что страх Божий это - неотвратимость и ужасность наказания, не работает.
Работает, но очень для немногих.
Народ какими только наказаниями не пугали на том свете, но с душой облечённою дебелою кожей, он этого не слышит и не разумеет.
Чтоже была такая "божественная" страна, как Российская Империя - воцерковлённая, все Причащались регулярно, в церковь ходили, жили на страхе Божием - и тут на - с топорами на иконы и взравчаткой на храмы, штыками на священство.

Монахам страх Божий может быть и подспорье, но не обывателю...

 

Выделенных слов мне бы хватило для того, чтобы понять ваш ответ. Тогда какой смысл в общении? А спасение, это и есть следование букве закона, установленного Творцом, и если не следуешь этим законам, не стоит и мечтать о спасении. Помоги вам Бог.

 

А мне больше всегда в первую очередь вспоминаются строи из 33 Псалма :


Приидите, чада, послушайте мене, страху Господню научу вас
. Кто есть человек хотяй живот, любяй дни видети благи?
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти.
Уклонися от зла и сотвори благо.
Взыщи мира, и пожени и

 

Следование букве законе без любви - есть смерть любви и фарисейство.
Надеюсь не нужно приводить цитаты ?

С Вами согласен Светлана - прекрасные слова

 

Ваше мнение мне совершенно не интересно, надеюсь и вам моё тоже, если противоречит Учению Христа. Учение Христа и Апостолов Его для меня Истина. Помоги вам Бог.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)

 

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

ГЛАВА 13.

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.



Просто это тоже достаточно часто употребимые слова.
Я с Вами согласен - закон ДА, но у любви приоритет (если она мудра конечно)

 

Это Вам надо в тему к отцу Алексию, он как раз об этом писал , приводя эти слова апостола Павла

 

По вашему что такое любовь? Вы готовы умереть за меня? Я за вас нет, значит и любви нет? Говориться о любви к ближнему, а не о себялюбии. Для меня на данном этапе не желать зла уже победа. Даст Бог сил, возможно и умереть смогу, но пока точно не готов.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

 

Если в этом плане, то судить не стоит - человек не может загодя спрограммировать своё поведение - в каждой ситуации он поступает спонтанно в соответствии с наклонностями своей души.
Поэтому тот кто говорит - умру за всех так может не сделать, а тот, кто сегодня трусливее зайца - завтра может проявить геройство.
Лучше конечно не фантазировать и не предполагать.

Но положить душу за друзей не означает только некоторый эпический поступок

Это может быть и ежедневное, нудное (для постороннего взгляда) служение .

 

Простите, но мечтательность ума и предположения мне уже давно не интересны. Мне интересно что сегодня, а не то, что будет завтра, до завтра ещё дожить надо. И не пишите глупостей, это себе дороже, не пошёл бы тогда Христос на крест, если бы можно было по другому как-то исправить положение вещей. Помоги вам Бог и спасибо за беседу, продолжать не будем.

 

И они нас заставляют задаваться вопросом -пасутся ли иноверцы, сколько часов в дне творенья и т.д. ( нас так настоятель учил).
В итоге индейцы в племени тумба-юмба как жили так и живут и даже не подозрвевают, что горя желанием спасти их, христиане друг другу чубы рвут ))))
И сразу напрашивается вывод как у о Агапита и ответ на вопрос кого действительно спасать надо .- прежде всего самих себя.

 

Христос пришёл выполнив все установленные правила для мужчины иудея.
Христос крестился.
Христос публично исповедывал и учил этому Апостолов.
Христа распяли законно в соответствии с нормами римского и иудейского права того времени.
Христос дал Новую Заповедь любви, которая говорила о том, что без неё, исполнением одного закона, (который был дан иудеям Богом) спасение невозможно.

Какие выводы для нас ?

Если мы хотим следовать Христу то свои взгляды нужно излагать публично, учиться друг у друга. дерзать.

Одним только соблюдением закона не спастись, без любви он - ничто, а иначе бы и Спаситель не имел бы необходимым прийти и принять крёстную смерть +

 

вот чтобы мне не рвали чуба - я, предусмотрительно брею голову )))
Тоже кстати - отступление от "закона", как и на счёт бороды

Вы мне простите ?