Спасутся ли инаковерцы и язычники?

Стоит адресоваться к закрывшему тему.
Я говорил не о дискуссии о проф. Осипове, а только о манере ее вести.
Ну вот как если вам начнут объяснять, что перед потягать железо надо мышцы погреть. Будет неприятно. Правда?

 

Если ад место - где он находиться?
"Исаия, прозрев это, воскликнул словами: “Горько пришлось аду при встрече с Тобою в преисподней”. Горько, ибо он упразднен; горько, ибо подвергся поруганию; горько, ибо он умерщвлен; горько, ибо подвергся разрушению;"
Я понимаю, конечно, что все мы так чтим Учителя Вселенной что его слова на Пасху слушаем внимательно, но все же...

 

сидел.
думал.
а ведь мы не христиане.
все.
не имеем любви между собой, а значит не Его ученики.
10 лет жизни "воцерковленным" после крещения...
и на тебе.
Забавно.

 

А кто те люди, которых на иконе выводит из ада Христос. Некоторые с нимбом, некоторые без? А куда Давида и Соломона, их жизнь была не однозначна? Да, и весь еврейский народ в своей духовной жизни был чаще ниже соседей (разве только идолам не кланялись и обряды выполняли)? Да, и вот непонятно, почему Петр относит проповедь именно к погибшим при потопе, там много было святых? Или Господь нарушает Свою заповедь "не бросать бисер перед свиньями"? Раз обратился с проповедью, значит кто-то (не все) мог услышать и принять.

Да и мы о том же. Из языческого мира (по Осипову) спастись так же легко, как спастись, выпав из самолета без парашюта. Ну и кто здесь говорит, что все язычники спасутся?
Притчу о двух девочках-невольницах у Дорофея помните? Оценка поступков будет иная у человека, который так много знает, как мы с Вами, и .... я недавно заинтересовался "дикарями" Южной Америки. Один вождь о миссионерах рассказывает принеприятные вещи. Они их ненавидят больше, чем мы "масонов", и есть за что.

И мы о том же, но язычник разбойник смог как-то уверовать во Христа без "правильной" проповеди. А Вы читали мой пост о лоне Авраама из темы о смерти? (Ну, так, говорю от тщеславия, а то моя тема растворилась без интереса форумчан, наверное 13000 букф их испугало https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=4169-как-то никаких возражений не последовало, или нудно, так что интереса недостойно, или со всем согласны).

Да и мы о том же, только ведь на земле, проповедь Христову в основном "услышали" язычники, а не "святые" иудеи.

 

Проповедь разной бывает. Например, когда моя совесть говорит, я считаю это проповедью. Да и читая Евангелие я перед собой не вижу Христа по плоти, а проповедь слышу

Как происходит Откровение в преисподней, я не знаю, и что она там есть - это частное мнение, с которым вполне возможно не соглашаться. Хотя, та картина, которую Вы нарисовали, я с ней тоже не согласен. Какое-то хождение по аду в образе Иешуа Ганоцри...Нет. Такого нет.

А "вневременное событие" - это выше моего понимания. Я слова такого не понимаю. Не дорос до Осипова. Но на каждой проповеди я говорю, что все события двунадесятых праздников - это постоянно длящиеся события.

Схождение в ад - это один из элементов Пасхи: Тайная Вечеря, Крест, Сошествие в Ад, воскресение. Пасха - это белый луч, но он разлагается на эти элементы (условно).
Пасха - это событие, явление, состояние (нужное подчеркнуть) которое длится непрерывно. И люди могут к нему прикасаться (например, Тайная Вечеря=причастие=одна единственная на века). В мире совершается всегда одна и та же литургия. ОДНА. Мы причащаемся того Хлеба и Чаши, Которые Христос держит (а не держал) в Своих руках. (Хлеб Сей и Чаша Сия), которые умножились подобно пяти хлебам.
Ну, временное или вневременное это явление..., но я и поныне в нем могу участвовать. Икону Тайной Вечери можно расширять, врисовывая в нее всех крещенных. Если один элемент Пасхи действует всегда, что с другим? И, по Вашим словам, только в иконе Схождение в Ад нельзя дорисовывать лиц тех знакомых моих "дикарей" из фильмов ВВС, которые не знают других миссионеров кроме тех, которые убивают их сельву, и говорят что-то непонятное (чего и сами не понимают).

Вас же не смущает "ипостасное разделение" в причастии: как Христос подает Свое Тело, находясь на Престоле Троицы (ведь это также часть Пасхи).

Да и слова о вездесущии Сына Человеческого в Ин 3, ...

 

КАК Вам может помочь знание о месте язычников в этом мире (о котором знает один только Бог, я приводил цитату), к пониманию Вашего места? Или я чего то важного о Вас не знаю?

 

Вопрос о возможности рождения в племени шимпанзе Вы отметаете?

Прежде разговора о "проповеди", нужно уточнить, что это такое. Сергей все верно говорит. Я тоже не согласен с тем мнением с которым он не согласен (точнее с карикатурой телесного пребывания и проповеди в той форме, как она совершалась в Первом веке). Но если меня спросите, а что же такое не проповедь, а Откровение и действие Пасхи для людей после смерти, я отвечу в данном контексте "не знаю", а уклоняясь от Откровения, мы погружаемся в область догадок, мнений и фантазий.

А еще я вполне согласен с Осиповым в этом вопросе. Его опоненты просто не понимают, о чем он говорит, и борются не с его аргументами, а со своими впечатлениями о них.