Противодействие цыганам

Любой наш выбор - опыт. Даже если этот выбор греховный. Но ведь это не значит, что мы должны избирать грех,чтобы обрести опыт.

Как вы этот метод ни называйте - "тык", "авось" - суть его не поменяется. Такой метод ничему не учит. Даже если взять ваш пример. Вы дали цыгану конфету, он швырнул её вам в спину, и вы поняли, что подавать ему было не надо. А чему вы научились? Какой опыт обрели? Как поступите в другой раз? Ведь в другой раз другой цыган может эту конфету взять и поблагодарить вас. Чему вы опять научились? Вы приблизились к слышанию Бога хоть на миллиметр?

добавлено: 2 авг 2015

Как я поняла, Светлана говорила об опыте слышания Бога. А случай с о. Алексием - о доверии Богу. Разные вещи.

 

Я не буду спорить, я просто попыталась показать другой угол зрения из своего опыта. Как я анализирую события. Может, Георгия, вы не внимательно прочитали, но как раз и писала о том, чтобы не пользоваться даже своим опытом, а быть абсолютно открытой. Меня учили во всем искать, что Бог соединяет, иначе мы работаем на нижние силы. Если вы возьмете один грех (например страх перед цыганами или еще что-то) и будите вымаливать его, вы не станете его называть грехом, вы увидите как Бог его убирает. Если своим умом опять )))) не станете обходить стороной. И еще без доверия Бога не услышать.

Вы это опытным путем узнали? Георгия, почему вы критикуете, что вас задевает?)))

 

Сегодня был на службе. Всё нормально. Настоятель ушёл в отпуск. Виктор сказал, что объявление убрали, потому что места не нашлось на доске объявлений. Он сказал распечатать вертикально, тогда место найдётся. Правда я вспомнил, что в следующее воскресение меня не будет на службе, поэтому через одно воскресение тогда теперь, ну или в другой день может быть.

 

Конечно, опытным. Тут большого опыта не надо, чтобы понять.
Меня вообще не задевает ничто из ваших слов. Если вы считаете, что я критикую, пусть будет по-вашему. Я сказала лишь то,что должна была сказать.

 

Кстати, по поводу опыта. Да всё по-моему чему-то учит... Даже конфета по спине - и та чему-то научить может, на какие-то выводы натолкнуть. Бог ведь незаметно все события в нашей жизни производит так, чтобы они какой-то след в душе оставляли, благоприятный для нашего развития, и не обязательно только духовного.

добавлено: 2 авг 2015

А-а-а! Прошу прощения, вы Светлана имеете ввиду наверно то, что иногда, когда мы не знаем, как нам поступить, нам следует руководствоваться правилом: "Испытай и виждь"? Что в конечном счёте всегда даёт некий опыт, конечно.

 

***модераторское***
Хватит оффтопить!
Пишите по теме…

 

Меня упрекали в расизме за первый вариант объявления... А вот митрофорный протоиерей, настоятель 8 церквей, глава "военного отдела" при патриархии Димитрий Смирнов на мой вопрос в прямом эфире, в своё время, тоже сказал так, что его можно упрекнуть в расизме. Вот по этой ссылке "Беседа с батюшкой от 9 марта 2014 года": Беседы с батюшкой. С прот. Дмитрием Смирновым. Эфир от 9 марта, смотреть онлайн 15-я минута. Краткий текст:
- Вопрос телезрителя: Как относиться к цыганам около нашей церкви?

- На месте Вашего настоятеля я бы повесил объявление: «С цыганами, находящимися у Церкви, не благословляется разговаривать ни о чем. Проходите скорее мимо и никогда не давать никому денег, особенно детям». Если бы во всем мире перестали давать деньги людям, стоящим с маленькими детьми, детей перестали бы выводить на улицы с целью собирания милостыни, и у детей было бы какое-то другое занятие. А так детей, и особенно младенцев опаивают наркотиками, снотворными веществами, и он полсуток спит с целью вызвать жалость у людей.
Есть цыгане, которые ведут благочестивый образ жизни, есть среди них христиане, я говорю лишь о тех, которые попрошайничают. Если мы поощряем их, мы поощряем грех. Как только доход у цыган прекратится, они уйдут от вас.
С другими, не цыганами, сложнее разобраться. Стоит человек – то ли это малый бизнес «без образования юридического лица», то ли действительно нуждающийся человек. У цыган это всегда малый бизнес, который складывается в бизнес очень крупный, если посмотреть, как живут главы их табора.

добавлено: 23 авг 2015

В общем расскажу, что было в последнее время. Недели 3 назад я пришёл в Церковь и увидел, что объявления опять нет. Как оказалось настоятель, как раз только ушёл в отпуск. Я спросил у Виктора, почему он убрал объявление, а он сказал, что оно горизонтальное, и для него нет сейчас места, сказал мне сделать вертикальное. Я сделал вертикальное, но 2 недели назад я заметил, что объявления опять нет. Я опять спросил у Виктора в чём дело. На этот раз он сказал, что на стенде его вешать тоже некуда, и сказал, что мы повесим его на новый стенд, который уже привезли. На прошлой неделе, я опять заметил, что и на новом стенде нет объявления. Я опять спросил его в чём дело, и он сказал, что пытался его повесить, но в этот момент бабушки, которые стоят за свечным ящиком не дали это сделать. Я спросил: "Как так?" А он говорит: "Ну они сказали, что надо чтобы настоятель благословил". Я недоумевая говорю: "Так он же благословил!" А он мне: "Ну понимаешь, он благословил на первый стенд вешать, а не на второй" Я говорю: "Да какая разница на какой! Не всё ли равно?! Что тот стенд, что этот, одно и тоже всё!" На это он замялся и ничего не смог ответить, кроме того, что повторил предыдущую фразу, что-то типа: "ну это новый стенд же". Я спросил у одной знакомой женщины, которая работает за свечным ящиком. Она сказала, что ничего такого не припомнит, чтобы ему (Виктору) кто-то не дал повесить объявление. На Преображение настоятель вышел из отпуска и Виктор сказал, что теперь с позволения настоятеля повесит объявление. Сегодня, как оказалось, объявления опять не оказалось на стенде. Теперь я подошёл к настоятелю. Он сказал, что Виктору что-то там не понравилось в тексте. Я говорю, а что Виктор-то, вам же всё понравилось?! А он сказал, что что-то тоже хотел там ещё подработать содержание... Короче я решил больше про объявление никого не спрашивать, если сами не попросят (перепечатать, например). Короче всё согласовано было, настоятель одобрил, а вот теперь непонятно в чём дело, и чего темнят. Может правда эти цыгане после службы с разборками приезжали, когда я ушёл? Ведь тогда их женщины с (детьми) не было, зато впервые приехал один мужчина-цыганен. И это было сразу после того, как повесили объявление, которое с того момента, как он приехал больше ни разу не красовалось на стене! Я подозреваю, что где-то за домами могла быть целая куча цыган-мужчин, которые ждали пока все верующие уйдут из храма, и которые и припугнули, чтобы больше объявления не было на стене, так как таким образом они бы быстро могли бы потерять точку. Другого объяснения столь резкой смены настроения, того что от меня что-то скрывают (темнят, что может быть даже несколько обидно, ведь почему бы не сказать как есть?) и совпадения (когда вдруг приехал этот мужик-цыганен) придумать не могу.

 

Действительно сейчас это так. Стоят просят милостыню (вроде), а сами в Храм не заходят. Живу так, что каждый день хожу мимо церкви и уже вижу, что люди приходят на работу.
Отойдёт от храма, покурит и возвращается к баночке для милостыни и так каждый день. :(

 

Я вот тоже как-то раз задержался в церкви, выхожу... смотрю цыганка курит стоит, младшая девочка чипсы лопает. И пошли куда-то в сторону остановки... (они не местные, с соседнего города собственно приезжают). Наш городок маленький (тысяч 17), в соседнем городе церковь "курируют" ихние, а эти к нам приезжают.

 

Ну эт точно, что у цыган поделены "места работы"

 

Может стоит поменять Храм. Пойти в тот, где нет цыган? И Бог с настоятелем и Виктором. Есть ведь и у них начальники...видать всех все устраивает. Мафия цыганскаях, эх!

 

Из-за этого менять Храм??? Просто не замечать. Помните, что говорил Христос?
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (от Матфея 7:6)
Так, что как по мне надо ходить, не обращать внимание и положиться на Господа - он Судья человеческий

 

Я всегда трактовал эти слова как "не открывай человеку душу, чтобы он не обидел тебя. Будь открытым только перед Господом"
Поэтому в моём понимании - не подавай деньги (жемчуг), если уверен, что деньги не будут использованы во Славу Господа.

Всегда думал, что человек просящий "помогите Христа ради" - взывает к помощи чтобы потом отблагодарить Господа о том, что он послал просящему дающего ля поддержания и увеличения Веры.

 

Да и вы простите меня. Главное не трактовка, а результат.
Поэтому и простите за то что трактую по своему, согласно своего взгляда. Поэтому давайте остановимся и не будем отвлекаться от темы.

В любом случае, если уверен что подаваемая помощь пойдёт не на Богоугодное дело, то лучше не давать человеку просимого, чтобы не усугубить его положения.

А тема, то "как противостоять цыганам" .
Противостоять им не надо, а убегать подальше - надо.

 

Да, и сами же прихожане её и вскармливают (эту мафию). Ну вот например, знаешь, что если дашь милостыню алкашу, он напьётся, а его жена опять будет страдать... Но нет же, нечем не убедишь, и алкашам дают! Говорят, мол, сказано "просящему дай" (Мф.5.42)! Им одного раза сказать мало. Настоятель сам говорил, что это гордость: "я же ведь мол дал милостыню, вот какой я хороший!" + равнодушие. Нет бы те кто знают, другим бы говорили. А то сами-то не дают, а то, что это происходит (этот бизнес) мало кого волнует. Ну да ладно, я кому мог, сказал уже, в принципе... Умываю руки!... А логику тех, кто знает и подаёт милостыню (некоторые из них ещё меня упрекали!) понять не могу. Я их и сам спрашивал: "Почему вы всё ещё подаёте?" Объяснить не могут! Говорят: "Не хочешь, не давай!" А сами что дают, не понятно! На счёт Церковь сменить... Да смысла нет. Мне как-то всё-равно, мимо прохожу, молчу, на приветствие не отвечаю, они уже и обращаться ко мне перестали... Да другие храмы тоже самое! Есть один храм, правда, там настоятель этих цыган за ограду выгоняет, и не разрешает к Церкви подходить, но они всё-равно около ошиваются... Да и ездить туда далекова-то + сейчас возможности нет, я очень ограничен. Просто такой человек я, что спокойно смотреть на зло не могу, меня передёргивать начинает, больно, но теперь уже от сознания того, что я сделал всё, что мог, ну или почти всё (достаточно по моему мнению) мне будет... терпимо!

 

В общем, проглядел я сейчас мимолётно свой предыдущий комментарий... Ну не стал я ни к кому подходить тогда по поводу снятия объявления, решил, не хотят по какой-то причине, чтобы оно висело, ну не буду навязываться... Но вот, как-то на неделе сидел я в магазине, никого не было, зашёл один знакомый из нашего храма, который на пенсии бесплатно восстанавливает и наш храм в том числе, мы с ним разговорились. Вот он и сказал, что когда повесили объявление, приехали какие-то представители, или бароны, не знаю кто там у них как называется, из двух разных таборов и настоятеля заставили снять объявление под угрозой смерти. Ну а потом начали прямо в храме спорить, чья эта точка (ну я раньше замечал, что приезжают не одни и те же всё время, а какие-то ещё, там наверно даже ещё и третьи какие-то вроде бывали). Настоятель их выгнал, сказал, типа спорьте хотя бы на улице, чья тут точка... В общем идея с объявлением как-то не идёт... Как оказывается, цыганщина - дело серьёзное и похоже криминальное. Вот такая, какая-то быль с плохим концом получилась.

 

А Вы такой наивный не знали, что цыганщина есть цыганщина? Вокруг столько настоящих горя и нужды, что можно найти людей, кому помочь и подать, или подать на восстановление своего же храма...

 

Эм, ну я года 3 назад купился на то, что они типа детей причащали, и настоятель их причащал... Ну я не думал, что они могут так нагло лицемерить, как вроде они верующие православные, да и при разговоре были доброжелательны, говорили, что молятся за меня... ну правда, когда их одна бабушка обличила, они быстро из кротких превратились в агрессивных. Ну а так до последнего не думал, что... столько этого криминального элемента среди нас живёт... Вообще не ожидал от них такого как-то особо, недооценивал всегда цыган, то насколько эти "мухоморы" серьёзные, и насколько серьёзный у них "бизнес". А так да, я и говорю, лучше бы на храм жертвовали бы, чем спонсировать этот преступный элемент, который завтра за наши же деньги нас же и убьёт.