"Православный" бизнес?

Теперь все понятно Юрий! Мысли невеселые...

 

Прошу прощения за свою грубость. И впредь хотелось бы не грубить. Позвольте только узнать, где я допускаю грубость. Выражая свое мнение о сделках по депозиту, я обронил пару слов о сомнительности участия наемных работников, работающих как минимум 5 дней в неделю, в извлечении прибыли в своих интересах совместно с собственником бизнеса, то бишь об отсутствии хотя бы и косвенного участия в ПОЛУЧЕНИИ прибыли. Если, конечно, работники не являются акционерами и получают помимо зарплаты и дивиденды. Зарплата -это не прибыль. Это не цель бизнеса, к которому мы пытаемся приделать в этой теме определение "православный". А праведничает или не праведничает работник - это уже из другой области. Никак не относится к выполнению трудовых обязанностей и получению заработной платы. Так в чем я был груб. Можно узнать конкретно, без голословных заявлений? Не хочется быть грубым. Вопрос был о православии и бизнесе. Я попытался вывести работников из бизнеса, в том смысле, что они не ведут предпринимательскую деятельность, продавая свой труд собственнику бизнеса. Меня в чем только не обвинили. И в ликбезе по политэкономии, и в грубости. Что дальше? Инакомыслие не допускается? Опять счет будем открывать? Я - не буду.

 

Нигде!!!!!! Я никого не обвинял ни в чем!!!!!!
Никого не хочу ни обвинять, ни учить, но нужно читать, что пишут другие, а не то, что кажется тебе!
Я в посте №12 высказывал свои пожелания...

 

Зачем Вы раздражаетесь Юрий? Я же не раздражаюсь по поводу Ваших ремарок. Я лишь парировал на Вашу ремарку на мое сообщение.

Сообщение от Wладимир
Мне кажется, в отличии от непрочного, я бы даже сказал, мнимого, коммерческого тандема работодатель-работник, здесь просматривается косвенное явное участие человека, открывающего депозит в банке, в ростовщичестве. отношение - соответствующее.


Сообщение от Юрий
Совсем грубо: если работодатель и прегрешает в своей деятельности, то его работник в любом случае праведничает в меру своих сил? Это так легкая ремарка.

В Вашей ремарке содержался вопрос. И вопрос был в ответе на мое сообщение. Здесь ремарки и свое мнение можете высказывать только Вы? А когда у Вас уточняют Ваши ремарки, адресованные к вопрошающему, Вы раздражаетесь. Оглянитесь. Вам тоже не нравилось, когда Вас не понимали. Я спросил, где грубо, и ответил на Ваш вопрос о праведности работника. Я Вам о несогласии с Вами по вопросу косвенного участия наемника в бизнесе собственника. А Вы начинаете ерничать по поводу праведности работника. Вопрос у Вас был о занятии бизнесом и православии. Я не согласился с Вами, что наемные рабочие, посещая завод, правят бизнесом и косвенно извлекают прибыль вместе с собственником. А Вы уже кричите. О купцах, посмотрите на свои посты, тоже Вы начали говорить. А потом в 12 посте предложили мне открыть новую тему о купечестве. Это как называется? Вариантов не много.

 

Поверьте. Читаю. И прошу поправить меня, если неправильно понимаю. В ответ крики. И "сам дурак". Или нужно писать то, что пишут другие. Своих мыслей не должно быть?

 

У меня как-то тоже была идея про православный бизнес с небольшим миссионерским уклоном. Суть в популяризации христианских отношений на собственном примере. Знаете, наверное высказывание - "Не говори людям о Боге, если тебя не спрашивают. Но живи так, чтобы спросили!"
Наверное можно и бизнес построить так, чтобы люди понимали, что здесь тебя не обманут, не украдут и пр. Тогда люди на практике почувствуют что такое христианское отношение.

К сожалению, уже сейчас символы православия используют для наживы. Продается рис с цитатами из Библии, лотки оформляют с иконами и пр.
Да и в названиях не стесняются использовать - в Донецке есть покровский рынок, который зарегистрирован как Общество с ограниченной ответственностью “Компания “Святая Дева Мария”, код ЕГРПОУ 23773331, зарегистрированное исполкомом Калининского райсовета г. Донецка 24 июня 1993 г. с уставным фондом в 50 тысяч купоно-карбованцев, т.е. 50 копеек на нынешние деньги.

 

Очень жаль, что разговор свелся к тому, как вести бизнес, методам его ведения.
Изначально то ставился вопрос: соотносимо ли христианское поведение и мировоззрение в современных условиях с бизнесом вообще (даже с тем, который ведется абсолютно честно во всех смыслах). Ведь даже самый честный бизнес, который ведется христианином, активно участвует в создании и укреплении общества потребления, которое, на мой взгляд, вступает в конфликт с христианством вообще...
С надеждой хоть на какие-то мысли...

 

что в вашем понимании общество потребления?
Вот,например, вы держите 10 коров, продаете молоко людям. Это считается укреплением общества потребления?

 

Если у меня есть 10 коров и я на этом остановился, может и не лью воду на мельницу сего общества. А если успех моего молока толкает меня приобретать коровники в каждой области Украины, потом расширять ассортимент производимой продукции, регистрировать торговую марку и чем дальше тем больше! А потом я начинаю приобретать поля, чтобы не покупать корма у других, а потом начинаю продавать корма другим. А потом начинаю производить муку, а потом из этой муки делать макароны и т.д.
Мысль понятна?
Также и с купечеством! Какой смысл все затевать, если у тебя не будет расти оборот? А оборот растет, когда у тебя хорошо покупают! Я уж писал об этом вкратце вначале... Может скомкано и недоходчиво доношу свою мысль?
Обилием товаром человек развращается, а любой бизнес этому способствует!
Если скорость прохождения денег согласно формуле деньги-товар-деньги начинает падать, приходит экономический кризис. А скорость прохождения денег зависит от развитости потребления и потребностей человека. Высокие потребности развращают...
Уже повторяюсь...
Где-то так...

 

Если бизнес ради денег и накопительства, то это, имхо, развращает.
Но иногда люди ведут бизнес, чтобы прокормить себя и семью, построить жилье.

Мне кажется не стоит считать, что всегда верна фраза "Какой смысл все затевать, если у тебя не будет расти оборот?".
Я вот сам работаю. Я могу сказать про свой смысл - сделать самому себе такое рабочее место, которое мне нравится, не иметь над собой начальников-сумасбродов, самому зарабатывать себе на хлеб. Цели накопить миллион нету, а есть цель заниматься тем, что нравится и зарабатывать.
Желания укрупнять бизнес у меня нет, хотя предложения были. Просто в этом случае мне пришлось бы уделять много времени бизнесу, а мне не хочется жить ради бизнеса.
Вот и получается, что я веду понемногу свой бизнес, но ровно настолько, чтобы мне и семье хватало денег.

 

Тему хотят свернуть до методов ведения бизнеса в очередной раз, меня удивляет. Я уже писал, что с методами мне все понятно, об этом не стоит и говорить.
И я ничего не максимизирую. Мне задан был вопрос о 10-ти коровах, и я просто показал во что это может вылиться. При чем пресловутый владелец 10-ти коров, выросший до владельца холдинга, может вести свой бизнес абсолютно честными методами. Но не в этом вопрос. И миллиардеры могут вести свой бизнес абсолютно честно. И опять не в этом вопрос.
И владельцы 2-х, 3-х и более торговых точек не жирую далеко - я знаю таких.
А вот что такое повседневные потребности - это уже ближе к теме. Порой, то, что мы считаем повседневными потребностями, намного их на самом деле превышают. Уже стало забываться, как передавали в новостях в 2008-2009гг., как обыкновенный рабочий, купивший себе навороченный мобильный телефон в кредит и потерявший работу, как следствие не могущий выполнять свои обязательства перед банком, кончал жизнь самоубийством...
Количество услуг, разнообразие товаров развращают человека, и он теряет истинную шкалу ценностей. Бизнес и прямо, и косвенно в этом участвует, даже если абсолютно чисто ведется. В свою очередь обычный человек выдвигает все новые и новые требования к производителям товаров/ услуг насчет "перламутровых пуговиц", и его потребности стараются удовлетворить. А зачем эти "пуговицы", даже перламутровые? А толком никто и не ответит!
На самим собой поставленный вопрос я еще не ответил, а просто размышляю.
Хотя, наверное, это никому и не интересно... Главное - метод...

 

ИМХО, не обилие развращает, а отношение к этому обилию. Если человек равнодушен к "перламутровым пуговицам", то без разницы сколько их перед глазами - две или тысяча.
Ну а то, что общество наращивает темпы потребления, то здесь согласен - это лишнее. Но мы живем в непреображенном мире и здесь это норма. Нам это может не нравится, но переломить ситуацию мы не в силах.
И мне кажется стоит учитывать, что уровень меняется. Взять вот ваш пример с мобилкой. Тогда это была "перламутровая пуговица", а сейчас и пенсионер может себе купить мобилку.

И я вот не представлю себе жизнь так, чтобы человек не участвовал в "бизнесе". Либо у тебя свой бизнес, либо ты работаешь на дядю и тоже участвуешь в бизнесе. Даже монастырь должен оплачивать счета за газ-свет, покупать различные товары, а значит они и должны что-то производить.

Приведите мне пример человека, который не участвует в схеме товар-деньги. Пусть даже гипотетического, потому, что я себе такого представить не могу.

 

Пример не проходит.
Ну если на то пошло, то руками может и не участвуют, а вот рынок стимулируют неплохо. Пусть они и не производят товар, но вот родители участвуют в схеме товар-деньги детских вещей как раз из-за детей.

Кстати, Иисус был плотником. Как вы считаете - он делал изделия только для себя?

 

Когда рабочий покончил жизнь самоубийством из-за долгов за мобилку, она уже давно не была "перламутровой" пуговицей. Но обилие выбора соблазнило его купить такого уровня мобилку, которая ему не только фактически не нужна, но и далеко не по средствам. И нет спору, что его вина во всех его поступках... Но общество в целом, и государство в частности, тоже очень сильно приложило к этому руку, хотя никто в этом не хочет сознаться...
Мы имеем такое разнообразие выбора, что у человека просто ум мутится, и он живет в еще большем мире соблазне, чем жили наши предки до сих пор. Это более благоприятное поле деятельности для лукавого для все большего падения человека. Человек и так слаб - Адам пал только лишь от одного соблазна, что же о нас говорить...
Мы создаем и прямо, и опосредованно все большее количество соблазнов, от которых потом сами же и страдаем.
Опубликованные С.Нилусом "Дневники сионских мудрецов" хорошо показывают, как мы сами идем на поводу соблазнов и как дальше мы участвуем в их создании.
Мы не можем переломить ситуацию.... Мы не находим сил на это и не имеем желания. Это лишний раз подтверждает Откровение Иоанна Богослова.
Я понимаю людей, которые начинают уходить из мега и просто полисов - по-дальше от соблазнов: спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся.

А вот что касается монастырей... Мне недавно довали почитать из монастырской библиотеки книгу с историческими очерками о русских монастырях, и я натолкнулся на одну удивительную вещь: на Руси были такие монастыри, которые даже давали деньги в рост... А тут банк "Пересвет"! Как такое может быть? Да у этого банка оказывается шикарная родословная!

Еще раз... Если Адам не устоял, если монахи впадают в такой соблазн, то как нам то устоять?

 

Я думаю и в древнем мире соблазнов хватало, только мы о них меньше знаем.
Я на эту ситуацию смотрю немного под другим углом - всякий соблазн есть испытание, но Господь не посылает нам испытаний больше, чем мы можем вынести.

 

Интересная беседа у вас получилась. А теперь,на этом фоне,интересно было бы услышать от оппонентов мнение - почему Господь избрал себе бедных мира сего?