Православие и иудаизм

Брат мой возлюбленный, Влад. Внимательнейшим образом прочитал ваши посты: 15, 30, 40, 50, 60 и 66. Законспектировал и выучил наизусть. А теперь скажите, где я Вам подсовывал вместо Евангелия принципы экуменизма, приведя статью Серафима Роуза. В предыдущем моем посте слова оттуда, опровергающие Ваши доводы о родстве христианства и иудаизма и одном и том же Боге. Зачем Вы черное называете белым и наоборот. Вот теперь с моей стороны все. Дабы Вы не сомневались, что я Ваши посты невнимательно читаю, позволил себе еще одно отступление.

 

Никто Вас не выпроваживал. Просто Ваша фраза, которую я цитирую в посте73 была мною истолкована, как добровольный отказ от дискуссии и я вежливо попрощался.
Модераторское удаление. Мария Леонтьева

 

Продолжаете ерничать - выглядит несимпатично.
По существу:
Обьясняю последний раз - на вопрос где? отвечаю - нигде.
В посте 63 Вы даете ссылку(подсовываете) на статью, направленную против взглядов, гораздо более радикальных, чем мои, - экуминистических. Но Вы же при этом цитируете мой пост60, в котором я привожу цитаты из Евангелия о множественности и подчиненности обителей . Тем самым Вы повесили ярлык экуменизма на меня. Теперь я поверил в то, что это был не полемический прием, а Ваше действительное непонимание:
1. У нас не тот же самый Бог! - а что тут кто-то утверждал обратное? Наш Бог един в трех лицах.
2. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" - за исключением тех, кто уже у Отца - иудеев.
3. Христос сошел с небес, воплотился, и распят напрасно? - нет не напрасно, а ради спасения христиан, но не иудеев - их, в их обители судит Моисей(14Иоан.2,23 ; 5Иоан. 44,45)
Впрочем я почти обо всем этом уже писал - глас вопиющего в пустыне!

 

И я понял, наконец, что мы друг друга не понимали. Начал дискуссиию о поклонении одному Богу нами, православными, и иудеями Семен еще в посте 9, затем подтвердил свою позицию в посте 52. Он не поддерживал обсуждение с участниками поэтому, мне кажется все упустили это. А Вашим постам ошибочно приписали утверждение Семена о равенстве, потому что они (Ваши посты) были неоднозначными и трудными для восприятия, к тому же участники не хотели соглашаться с мыслью о том, что мы поклоняемся тому же Богу, что и иудеи. Для меня, например, - это оскорбительно. Ваша позиция сводится к наличию множества обителей и избранности еврейского народа, так? О том, что евреи - Богом избранный народ, - никаких сомнений у меня нет, что их будет судить Моисей - тоже, об уготованных для них обителях на Небесах, не мне судить. Поклоняемся не одному и тому же Богу - не отступлю ни на йоту!

 

Влад, не воспринимайте пожалуйста все так буквально.:av:

 

Прошу, ни в коем случае, не рассматривать указанное высказывание, как обвинение Семена в том, что у нас возникло разночтение с Владом. Сам виноват, выбрал неправильное направление.

 

Если по теме,то Ветхих иудеев,в богословии. сейчас принято называть Ветхими Христианами. Но это тех .которые ждали прихода Мессии,жили этим ожиданием,а когда это случилось,то и стали Христианами. В этом случаи,можно говорить,что Бог у нас один,поскольку так оно и есть. А в случаи с теми кто его не принял тогда, и не принимает сейчас, о каком единстве Богов может вообще идти реч- полное отвержение с их стороны

 

Вот-вот-вот. А у меня возникает вопрос: что стало причиной, что кто-то из богоизбранного народа, не смог принять Христа? Может и принял бы, но не смог. Были же на это причины? Иисус Христос - не такой? Мы знаем, что такой. Причина не в нем. Фарисеи и законники - вот кто свернул с пути истины и повел за собой богоизбранный народ. И что остается Господу-Богу в данной ситуации? Только вразумлять и наставлять. Но народ не слышит этих наставлений, он слышит только то, что говорит фарисей, зараженный грехом.
На все Воля Божия, но не отнимает Бог у человека право поступать по своей воле. И часто человек поступает по своей воле находясь в греховном заблуждении. И поклоняется так, как считает нужным человек, а не так, как того требует Бог.
Да, иудеи поклоняются Богу-Отцу. Но ТАКОЕ ли поклонение от них требует Бог? Давал Он им Свое разрешение игнорировать Сына? Не для вразумления и скупления прошлых грехов евреев (в первую очередь) Бог-Отец послал в мир Бога-Сына?
Прошу прощения, что излагаю своими словами свои же мысли. Может, кому они не понятны. Может, в чем-то я и ошибаюсь. Но знаю точно: спасение только во Христе, а значит - в Святой Троице. И я до конца земных дней своих буду славить Отца и Сына и Святого Духа за то, что я в Православной Церкви.

 

Для иудеев поклонение человеку приравнивается к идолопоклонничеству. Ожидаемому Мошиаху в своем большенстве Иудеи поклоняться не будут. Может, ошибаюсь. Єто предположение.

 

Вопрос:
В книге пророка Иеремии (Иеремия31:36) утверждается: "Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали". Означает ли и это, что ореол богоизбранности над еврейским народом вечен? О каких уставах идёт речь?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Чтобы понять приведенное в письме место, надо обратиться к предшествующим стихам: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иер.31:32-33).Данное пророчество Иеремии носит мессианский характер. Оно относится к Новому Завету. Речь идет не об историческом Израиле, а о новом, духовном. Место это приводит св. апостол Павел и прибавляет: «Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению» (Евр.8:13). Богоизбранность еврейского народа имела одну великую цель – рождение Христа. После Боговоплощения избранничество евреев закончилось. Под «уставами» в ветхозаветных священных текстах понимаются установления, которые Бог дал народу, после заключения Завета. Слово это встречается и в других библейских текстах: «Если сыновья его оставят закон Мой и не будут ходить по заповедям Моим; если нарушат уставы Мои и повелений Моих не сохранят: посещу жезлом беззаконие их, и ударами - неправду их; милости же Моей не отниму от него, и не изменю истины Моей» (Пс.88:31-34) .

 

Неизвестный источник.
Избранность по плоти была уместна только до тех пор, пока не явилась Истина, обращенная ко всем народам. Какой-то конкретный "этнос" должен был послужить делу Боговоплощения и Благовестия. Народ, избранный Богом для этого служения, должен был до времени находиться "под стражею закона" (Гал. 3, 23) и воспитываться Пророками. Но после того, как Вселенская Истина явилась и была проповедана народам, примиряя в Себе людей доброй воли (Лк. 2, 14), независимо от их происхождения, настаивать на избранности по плоти значит проповедывать религиозный расизм. Ясно, что никакой расизм не может быть терпим в Церкви Божией.

 

Толкование блж. Фефилакта Болгарского на послание "Римлянам" св. Апостола Павла. К вопросу о актуальности Завета и наличии богоизбранных евреев-христиан.
Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Апостолу могли возразить: что ты, Павел, говоришь? Неужели в трех, в пяти тысячах, в великом множестве людей полагаешь ты тот народ, который уподобляется песку и звездам? Поэтому говорит: и при Илии спаслось не более семи тысяч; но и Илия не знал их. И теперь, вероятно, есть много уверовавших. Если вы не знаете их, это не новость: и Илия не знал тех. При сем неприметно касаясь словом другого предмета, показывает, что совершенное ими убийство давно свыше предсказано. Именно: дабы не сказали они: мы убили Христа как обманщика, спрашивает: как же убили ветхозаветных пророков предки ваши? ужели и те были обманщики? Они смело огорчали? Но как же предки ваши раскопали алтари? неужели и алтари оскорбляли? А как домогались убить самого Илию, ревновавшего об иудеях, славившегося чудотворениями? Если же в те времена, когда так много было порочных людей, Господь избрал для себя только семь тысяч, как показывает Писание, то есть откровение и слово Божие, то отнюдь ничего нет нового, если Он и теперь избирает только достойных. Это объясняет и далее.

 

Здесь .помоему, все предельно ясно. Яснее и не скажешь. Спасибо, Владимир.

 

Не торопись, брат Савл. Но, в любом случае, во славу Божию.

 

Уважаемый Савл, считаете ли Вы, что перечисленные Вами факты о государстве Израиль являются следствием существования в нем католической общины св. Иакова, состоящей из евреев-христиан?

 

Уважаемый Wладимир, так много выложили. Не форум, а библиотека. Скажите пожалуйста, а что не нашлось цитаты из Святого Писания напрямую доказывающей, что после Боговоплощения избранничество евреев закончилось или закончится? А то о.Афанасий Гумеров после этого утверждения приводит слова из Пс.88, которые можно понимать в обратном смысле:"...милости же моей не отниму от него ...".
По Ветхому Завету Бог лишал евреев своей милости много раз, но всегда ее возвращал. А вот вопрос: даже если после Боговоплощения милость(избранность) у евреев Бог забрал, то сейчас она(милость(избранность)) в каком состоянии? В отобранном или в возвращенном? Оглянувшись вокруг и приняв во внимание например то, что пишет Савл(см. цитату в предыдушем посте) осмеливаюсь предположить, что в возвращенном. Хотя, памятуя о Вашей вчерашней непонятливости, - позиционируюсь - я, многогрешный, еще до конца не разобрался, поэтому прошу со мной не полемизировать. А лучше процитируйте из Святого Писания или Святого Предания.

 

Я об этом,честно сказать , никогда не задумывался.

 

Внимание.

Уважаемые форумчане!​

Обращаюсь ко всем вам с просьбой - Будьте терпимы друг к другу, научитесь общаться без обид и оскорблений, научитесь давать, а не требовать. Сейчас самое хорошее время, чтобы открыть Священное Писание и искать ответы в нем самому, а не ждать, когда кто-то приведет цитаты.



Предлагаю всем задуматься над тем, что пишет о Рождественском посте Протоиерей Артемий Владимиров:

http://www.pravoslavie.ru/put/32951.htm

 

Спаси Господи, Мария, за совет и полезное предостережение.

 

Молим Господа о спасении ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА!!!