Пост и постель

Слава Тебе Господи!!!Хоть кто-то еще это понимает, кроме , конечно , Гендольфа Серого и моего духовника, :ax:

 

ну так правильно же сказано "От пресыщения ..." как не крути -:bp:Урааа любящим друг друга супругам:bs:

 

Тема по случаю получила своё продолжение в обсуждении воздержания в светлую седмицу. Название темы https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?p=4139#post4139//URL]О подготовке и Причащении Святых Христовых Таин

 

Я думаю так: Господь дал закон - воздержание во время моста. И нарушение его есть грех.
Соблюдающему пост самому решать: грешить или не грешить.
Поиски причин, поводов и всяческого рода послаблений - это есть проделки лукавого. Кто-то им поддается, кто-то более стоек.
Есть люди, которые не могут долго без отношений. А кто-то без мяса не может дня прожить. А тут пост. И как быть? И первым и вторым разрешить заниматься любимым делом? А в чем тогда пост?
Не хочет партнер подстраиваться под ваши духовные подвиги - вам самому решать: уступать или нет. И усиленно молиться, как то предписывает закон. Лукавый не упустит шанса навредить вам за исполнение закона. Только Господь даст прощение нашим грехам и воздаст за терпение.
Извините, если сказал коряво.

 

Вы выставили вопрос, обсуждаемый в теме, решённым. После чего все размышления возымели спекулятивный характер. Однако, потрудитесь обосновать сам тезис о постельном посте, а не приноравливать к нему свои дальнейшие сентенции.
Для наглядности ремиксирую Ваше сообщение, чтобы Вам было легче понять как оно выглядит в моих глазах:
"Во время православного поста надо воздерживаться от ношения носков. Ведь Господь дал закон - воздержание во время поста. И нарушение его есть грех. Соблюдающему пост самому решать: грешить или не грешить. Поиски причин, поводов и всяческого рода послаблений - это есть проделки лукавого. Кто-то им поддается, кто-то более стоек.
Есть люди, которые не могут долго без ношения носков. А кто-то без мяса не может дня прожить. А тут пост. И как быть? И первым и вторым разрешить заниматься любимым делом? А в чем тогда пост?
Не хочет партнер подстраиваться под ваши духовные подвиги - вам самому решать: уступать или нет. И усиленно молиться, как то предписывает закон. Лукавый не упустит шанса навредить вам за исполнение закона. Только Господь даст прощение нашим грехам и воздаст за терпение."
Ну как Вам рядок рассуждений?

 

Замечательно!
И, поверьте, если бы это звучало из уст Господа, я бы так и сделал.
А вы ставите под сомнение закон?
Вы можете игнорировать людские законы, даже под страхом наказания. Но закон от Господа? Неужели наказание за это не так страшит?
Апостол Павел не для того писал Послания, чтобы мы обсуждали их целесообразность. Закон - Бога, воля - ваша.
А как вам послушание?
Духовный отец говорит: не носи носки 40 дней. Вы будете задавать ему вопросы? Или примете на веру, что так хочет Господь?

 

А нет никакого тезиса о постельном посте. Есть общий тезис о посте. Нет смысла перечислять, чего нельзя во время поста, поскольку любой запрет имеет под собой основание.
Каждый выбирает сам свой крест. Если кому то кажется пост слишком строгим, пусть его не соблюдает, кто заставляет? На сколько хватает сил, на столько и делай послабление. Господь не насилует.
Но делать из поста какую-то инструкцию по приспособлению наших мирских потребностей к духовной жизни нельзя.

 

Эти 2 высказывания мне кажутся противоречивыми. Или мы выбираем устав поста и постимся с чистой совестью, или мы можем только решать грешить или не грешить?!

 

А в чем противоречие?
Либо ты грешишь, либо исполняешь закон. Третьего не дано.
Устав поста мы не выбираем - в этом вся суть. Устав один для всех. Нарушение его - грех для всех. Но наказание за этот грех - сугубо индивидуальное. По покаянию каждого.
Своей фразой "пусть его не соблюдает, кто заставляет?" я не хочу сказать, что устав предусматривает несоблюдение его. Он его не исключает.
Как любой мирской закон что-то запрещающий, не делает автоматически сам запрет безоговорочно исполняемым. Кто-то исполняет, а кто-то и нарушает. И потом нарушитель может понести наказание. Но разница в том, что нарушителя мирского закона надо уличить и доказать его вину, а с законом Божиим всё по-другому. От Господа ничего не скроется, поэтому бегать от него не надо. Покайтесь - и Бог простит.
А вот тут и начинается самое интересное: грех и покаяние - вот тот механизм, который, при поверхностном рассмотрении, позволяет нам безнаказанно творить беззаконие. На этом многие спекулируют. Но истинно верующий христианин не будет играть в такие игры. Цена слишком большая.

 

Иерей Павел, не поймите меня превратно. То, что вы называете моей уверенностью - пыль. Дунул - и нет ее.
Но в своем ответе вы просите указать точные слова закона, что бы следовать им. Хотя сами знаете, что сам Иисус Христос говорил с учениками по-простому и учил их на примере притч.
Я пытаюсь объяснить свое понимание закона просто. Человек действует в данный отрезок времени так, как позволяют ему его знания в этот отрезок времени. Если завтра он узнает, что всё, что он делал сегодня - грех, не ставится ему в вину сегодня. Потому, что он этого еще не знает. Но наступившее завтра открывает ему глаза и тогда человек понимает, что грешен. С пониманием наступает ответственность. И человек волен решать: каяться или нет.
Вступающий в пост знает на что он идет. И решает сам для себя.
Закон строг. Кто смог соблюсти все требования закона Божиего - Святой. Много ли Святых? - Нет.
А кем считали себя настоящие святые? - Правильно, самыми большими грешниками. Но они не подстраивали закон под свои желания.
Теперь по сути вопроса. Пара ссылок на авторитеты:http://www.pravoslavie.ru/smi/1044.htm
http://www.pravoslavie.ru/answers/030827113957.htm
И еще две интересные статьи в журнале "Отрок":
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/velikii_post.html
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/i_budut_dva_odna_plot.html

 

Приведенная позиция не противоречит моим доводам.
Просто вы смотрите на этот вопрос под другим углом зрения.
Объясню.
К примеру, муж любит пельмени. Жить без них не может. И есть любит только вдвоем, с женой.
Жена соблюдает пост. Соответственно пельмени есть отказывается. А он настаивает: ешь со мной или уйду к соседке.
Перед православной женой дилемма: то ли поступиться правилами поста и съесть пельмени, то ли стоять на своем и спровоцировать у мужа греховную страсть с соседкой или поедание пельменей в одиночестве.
Первое - проще в реализации, но тяжелее духовно. Зависит от крепости веры жены и ее готовности уступить.
Второе - не факт, что случится. Ведь не каждая соседка накормит своими пельменями, или у мужа может пропасть аппетит при виде соседки, или... или... или...
Если муж уважает жену и ее веру, то может обойтись без пельменей месяц - полтора. В этом случае - всё по согласию.

 

Это не спор.Я, например, не вижу в этой теме спорящих. Все высказывают свои мнения и всё. Как и должно быть в православной среде.
Я как и вы, батюшка, речь веду об уставе, а не о том, кто как его исполняет. Устав первичен, он - аксиома.
Можно было бы привести цитаты из Священного Писания и Святых Отцов о посте и воздержании, но зачем? Если все присутствующие в теме знают о них.
Посты Гэндальфа заслуживают самой высокой оценки за глубокий смысл и великолепный слоган. Не мне тягаться с ним.
Но, как мне кажется, смысл обсуждения сводится к банальному: "а был ли мальчик?".

Иисус постился первым. И показал пример поста. Давайте же мы будем поститься достойно и не отвлекаться на мирское.
Закончился пост - будем любить свою половину "до нестяму".

 

Александр, а что , по-Вашему, должна делать жена, желающая соблюдать пост телесный, если муж пост этот соблюдать не желает??? Я привожу в пример молодого здорового мужчину, которому ИО необходимы и для физиологии и для духовного спокойствия. Этот мужчина готов читать весь пост молитвы, отказаться от развлечений и некоторой еды, но не всей. А вот отношения с женой для него не просто важны, а подчеркну, необходимы. Он пока не готов от этого отказаться. Что же должна делать жена???:bh:

 

В православной канонике уже давно обозначен кризис источников, т.к. ссылки на какие-либо положения различных соборов и сборников (типа «Кормчей» «Домостроя» или «Номоканона») почти всегда игнорируют другие положения тех же соборов и тех же цитируемых сборников. На эту тему немало пишет прот. Павел Адельгейм, прот. Михаил Шполянский, прот. Николай Балашов (в его обозрении материалов собора РПЦ 1917-18гг «Пути литургического возрождения») и др. Посему, расчёт на наивность читателя, млеющего от словес «канон», «собор» и т.п. несколько нечестен.
Например, сроки епитимий, предусматриваемые "Номоканоном при Большом Требнике" сегодня нигде не соблюдаются, более того – никто из благоразумных и не собирается их соблюдать (годы (до 15-ти!) отлучения от Причастия, определённое количество поклонов за грехи и т.п.).

П.С.

Схиигумен Авраам (Рейдман) надеется выставить вопрос решённым однозначно, но как мы видели из предыдущего материалла темы, это не так.
Показателен ответ патриарха Александрийского Марка на вопрос № 52 на эту тему: «тех супругов, которые совершили такое противозаконие и переменили на сатанинскую невоздержность спасительное покаяние, происходящее от поста и удаления от плотских похотей (как будто целого года не было им достаточно для удовлетворения своих плотских похотей), не только не удостаивают Святого Божественного Причастия в праздник Святой Великой Пасхи, но и исправляют епитимиями». Во-первых, патр. Марку неизвестно о наличии ещё 3-х постов в современной православной традиции. во-вторых, он позволил себе откровенное презрение к самому брачному ложу.

 

А ведь таких семей-множество! Жена начала воцерковляться, а муж еще не понял, что произошло.
Я знаю, в нашем приходе женщины между собой обсуждают часто, что мужья агрессивно реагируют на послушания жены, на то, что она соблюдать пост пытается...В том числе и в смысле телесном.
Батюшка наш в таких случаях говорит, что мир в семье прежде всего..

 

Мария, Вика, не ищите лазейки в законе для его несоблюдения. Их там нет.
Если жена не может найти общий язык с мужем в этом вопросе, если он глух ко всем ее аргументам, то для сохранения мира в семье ей остается уступить. А потом каяться. Может быть после этого у нее найдутся более весомые доводы в пользу воздержания?
А почему мы забываем чудесную силу молитвы? А благословение духовного отца?
Поверьте, когда в пост входишь духовно подготовленным, то Господь смиряет противоборствующих. Кстати, моя супруга не соблюдает пост и проблему ИО мы решаем легко, с Божьей помощью.