Почему мы такие злые?

Язык науки не равняется бытовому языку. Язык духовного опыта не соответствует языку медицины.

Слово "любовь" в Евангелии и в Плейбое только написано одинаковыми буквами, но это не одно и то же.

Депрессия и печаль суетная - это вещи похожие, но не одно и то же. А уныние - это вообще к клинической депрессии не относится. Уныние в медицинском употреблении имеет созвучие с аутоагрессией, жаждой саморазрушения, мортидо (антагонист либидо). Но совпадения не параллельные.


Депрессия (печаль) - это отдельный разговор. Его, может быть, обсудим в другой раз. Я много раз на лекциях говорил именно о печали (в онкологии, я там служу, это тема Номер Один), но сейчас я выставил свои последние лекции (ну, в данном случае это была проповедь), поэтому печаль обошли вниманием. Печаль у Игнатия страсть №5, а уныние №6. Они похожи как чревоугодие и блуд, но разница тоже есть. (Кстати, блуд и чревоугодие = либидо по Фрейду, а уныние и печаль = мортидо в психоанализе).

Страсть - это такое состояние, которое к телу имеет такое отношение, как душа имеет отношение к телу (и наоборот).

Есть старая иллюстрация: музыка, пианист и пианино. "Пианино" - это наше тело. "Пианист" - душа. "Мелодия, которую слышит в своей душе пианист" - дух. "Музыка" - это то, что мы видим своими глазами (или можем определить объективными средствами, например, психологическими тестами).

Для того, чтобы человек вел себя адекватно, все должно быть исправно: и мелодия в голове, и пианист и пианино.


Преподобный Иоанн Кассиан (в Добротолюбии) прекрасно описал то, что симптомы беснования могут появиться в человеке, который имеет поврежденную нервную систему: интоксикация, инфекция (можно добавить - травма, опухоль, сосудистые расстройства). Но это не отменяет существование демонов и существование беснования (есть проповедь и лекция на эту тему, выставить?).

Лука Крымский говорил, что многие люди, которых мы считаем бесноватыми на самом деле больны, и наоборот.

Я говорил об унынии. Как раз медицинского ("соматического") аналога и субстрата такого состояния нет. (печаль=депрессия, а не уныние). Отдельные грани соприкосновения присутствуют в понятиях "невроз", "акцентуация личности", "психопатия". Некоторые точки соприкосновения есть в некоторых "аффективных расстройствах". Но здесь как раз субстрат телесный не выявлен. Психотропные средства эффективны, но действуют как негативные средства ("цепи на мозгах").

Я много раз наблюдал людей с маниакально-депрессивным психозом, но те депрессии, о которых я говорю в теме "печаль мирская" - это иное состояние.

Вы задаете довольно глубокий вопрос: о самообольщении человека, когда он изобретает себе "легенду" для объяснения своих проблем в факторах, которые не зависят от него (обмен медиаторов в головном мозге меня устроит больше, чем сказать - я толстый потому, что много ем). Человек со времен грехопадения ищет ответ на вопрос "Кто виноват?". Кто угодно. Но не я!!! Во всем виноваты медиаторы!!!

А эндогенные психозы - это разговор особенный. Но ПСИХОЗЫ, а не бытовая тоска.

Здесь я хотел бы отметить, что кричащие-гавкающие в храмах люди чаще всего являются кликушами (то есть не бесноватыми, а психически больными людьми, истерическими невротиками и психопатами), а вот люди, которые имеют кипение депрессии и печали - имеют нравственное беснование.

 

Забавно, но цитата принадлежит не мне.... Жаль, что я не модератор, подправил мне, а то тезисы Прихожанки уже под моей подписью. Досадно. Я согласен только с первой половиной (с той, что сам писал).

 

Для того, чтобы победить явление или процесс, необходимо понимать его суть.

Для этого важно использовать анализ. Анализ напоминает призму, которая разлагает белый свет на составляющие.

Если Вы будете считать унынием и печалью любое неприятное ощущение и чувство, то Вы действительно не найдете ни тщеславия в унынии, ни чревоугодия, сребролюбия, вожделения, тщеславия в печали мирской.

Странно и не логично признавать тень, но не признавать предмет, который отбрасывает эту тень.

Оба приведенных Вами примера содержат в себе классические элементы тщеславия, сребролюбия, печали, вожделения, чревоугодия. И не только этого. А еще есть страсти неукоризненные, без которых человек не может существовать. Христос ведь тоже плакал от скорби по Лазарю и гневался об ожесточении фарисеев.

Анализ нам жизненно необходим, чтобы не смешивать в одно целое все, что есть в нашей душе. Смешение всех вещей в кишечнике образует ... "синкретизм".

Плод познания Добра и Зла - это плод смешения Добра и Зла. Это не наш путь.

Анализ нужен для того, чтобы понять себя. Язвы и душевные раны должны быть оплаканы.

Моя любимая тема проповеди на соборовании: я всегда начинаю с притчи о добром самарянине.
"Разбойники-демоны ранят сына Адама (меня) и бросают на обочине жизни умирать от ран (печали, уныния, гнева и тд). Давайте узнаем свои раны и подставим их нашему Спасителю, да помажет Он их маслом и вином, Своей благодатью Таинств (маленький кусочек, Вы заметили, что в проповедях я многословен). В том, о чем Вы писали, полно демонского яда и наших ран (старых и новых. Одни мы получаем в детстве, до свадьбы, до рождения ребенка, а другие тогда, когда он умер) - их не нужно прятать, их нужно лечить. Но вначале нужно узнать, а не прятаться.

(Иисусова молитва - лучшая слеза на язву. Вместо нее пойдет любая "длинная" молитва. Таинства - это самое то. Но не нужно лечится тому. у кого все в порядке).


ПС: Кстати, слова "заложен материнский инстинкт" - это слова о либидо?

 

Там, просто, моя подпись, потом мои тезисы. Потом без всякого перехода тезисы "Прихожанки".

 

А давайте Вы обойдетесь без медицинских терминов.

В медицинской школе человек проходит несколько этапов обучения: первый - фундаментальные науки (изучают устройство человека и его жизнедеятельность), второй - пропедевтика (изучение отдельных симптомов (например, кашля), третий факультетские дисциплины - стандартное течение болезни; госпитальные дисциплины - стандартные болезни у среднестатистических людей, клинические - уникальные варианты течения болезней у самых необычных людей.

Конкретные беседы я веду на исповеди. С Вами я не знаком, поэтому разговор достаточно не конкретен ("факультетское и госпитальное богословие").

Если много, извините. Можно ведь не читать.

"Грешу не грешу" - разве это вопрос для форума? Печаль суетная и уныние - срасти, которые с человеком остаются после смерти, и мучают его после смерти. Грехами в латинском понимание (грех=преступление) не являются, а в православном (грех=болезнь) - страсть она и есть страсть.

А что там с хандрой и депрессией, так это Вы обращайтесь к психологам. Я такие слова по сценарию не должен понимать. В требнике их нет.

 

Нельзя смешивать страсть уныния с грустью и скорбью, это не одно и то же, как рак речной и рак легкого.

 

Материнский инстинкт - сложно состояние. Сам по себе "материнский инстинкт" - это конверсия либидо. А вот "материнство" - это более глубокая вещь, где дух, душа и тело соединяются (и его зачатки есть в общении с куклами). Там много чего есть, кроме либидо. Там и тщеславие, там и любовь, там и Любовь, там и милость, там и доброта, там и нежность - всего много. Нам нужно только реализовывать все, что в нас есть по чеовечески.

Либидо появляется с момента рождения (есть тория, что до). До 6-ти месяцев после рождения уровень половых гормонов очень высок (это условие созревания промежуточного мозга). Затем с 6-ти месяцев до 5-ти лет фаза щитовидной железы. с 5-ти до начала пубертата (12 лет) надпочечники. А затем - гонады.
Ну, это только гормональный субстрат либидо. Само либидо очень сложное явление - оно в опыте поведения полов (любовь и нежнсость, уважение мамы и папы перед глазами младенца, их роли и взаимоотношения). Каждый человек (сестра, бабушка) - носитель пола. Половое поведение воспитывается параллельно с самосознанием. Вот почему для гармоничного полового созревания человеку нужна любящая семья из папы и мамы, иначи будет неполноценный в половом смысле человек (больше самец или самка, чем мужчина или женщина).

 

Отец Алексий, мирянин - это от мира души на которой благословение или от мира который во зле?

 

То есть мир который во зле, но покрытый любовью?

 

размышления об этимологии слова....
от слова "мір" - большая человеческая семья. Оно имеет происхождение еще в индо-арийской древности. Там оно имело свою иерархию. На Руси первым "міром" была деревенская община. У міра есть свой родоночальник. У Руси - Владимир равноапостольный. У Церкви - Христос.