Плоть і Дух,Закон і Благодать

Давайте начнём с того, вы евангелист бабтист? Или другой какой веры? Когда ваша вера основалась? Как вы пришли к вере? Откуда уверенность в своей правоте? Как научились так быстро печатать? Вы женаты? Дети?

 

:bs::bs::bs:, все вопросы к Вам я уже изложил, их там очень много , поэтому я предлагаю нам с Вами не забегать дальше, а продолжить когда Вы их все не спеша прочитаете и осмыслите и подготовите на них ответы. На это может уйти несколько дней , а может дальше больше времени так как тем было затронуто очень много. Поэтому я Вас не тороплю и на сегодня оставляю. Так как у меня есть ещё другие дела. Если моё учение ложное, то Бог и это откроет мне через Вас или через кого то другого, я только за правду и если Вы мне по библии покажете что я где то ошибаюсь то я с этим соглашусь. Всех благ.

 

Сергей, за терпение у вас не (-5), а как минимум 4. Всетаки общение с протестантами даром не проходит. Вы уж извините моего брата за такую не рассудительную ревность по Библии.

 

Вам так кажется что мы православные уповаем на свои дела? Заблуждаетесь.

Также это отннсится и к вам. Ведь нигде не написано, что у вас она истинная. Это вы так думаете, ваша вера как истинная не доказана, чтобы быть увереными что это относиться не к вам.
На страшном суде будут оправданы те, кто накормил голодного, одел нагого, посетил больного и в темнице(Мф. 25:35) стало быть, для спасеня необходимы добрые дела(Иак.2:24-26)
Потому, кто думает, что он стоит, берегись чтобы не упасть.(1Кор.10:12) Это касаеться веры на которую вы надеетесь.
Посему закон свят и заповедь свята, и праведна, и добра.(Рим.7:12-14)но бывает, что исполнители ими злоупотребляют:(Лк.18:11) и не плод а вред приносят: (Рим. 16:17-18)(Мф.7:19) и при истинной вере и добрых делах (Иак.2:26) должна быть истинная любовь:(1Кор.13:1-3)(Рим.2:13) И ещё на закуску.(Мф.5:17-18) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится все.(Мф.19:17) Если хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди.(Мф.28:20) Уча их соблюдать все, что Я повелел вам, и се Я с вами во все дни до скончания века.Аминь.(Ин.14:15) Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Рим.13:10) Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.( Мф. 22:37-40) Иисус сказал ему:"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим"(Вт.6:5) сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ейЖ " возлюби ближнего твоего, как самого себя"(Лев.19:18) на сих двух заповедях утверждается закон и пророки. (Пс.118:4) Ты заповедал повеления твои хранить твердо.
Не пойму почему вам ненравиться закон?

 

Я выделять буду красным то что вы не видите.

По вашему милости хочу, это вера ваша? По моему вера не от нас а дар Божий, то о какой милости вы говорите?

По вере родителей , да. Ведь всё возможно верующему, или нет? (Ин.3:5) Укажите в Писании запрет крещения младенцев, по вере их родителей. А я укажу это.(Мф.19:13-15)

 

Ринат. Вы пытаетесь учить православную Церковь. Наша Церковь, истинно Христова, наша приемственность от самих апостолов и она вот.Андрей Первозванный, апостол (36-37)
Стахий, из учеников Христовых (37-53)
Онисим (53-67)
Поликарп (67-84)
Плутарх (84-101)
Седекия (101-110)
Диоген (110-125)
Елевферий (125-132)
Феликс (132-137)
Афиноген (137-141)
Евзоий (141-157)
Лаврентий (157-168)
Алипий (168-182)
Пертинакс (182-201)
Олимпион (201-212)
Марк (212-225)
Кириак I (225-241)
Кистин (241-248)
Тит (248-283)
Домитиан (283-308)
Пров (308-320)
Митрофан I (320-330)
Александр I (330-353)
Павел I Омологит (353-360)
Евдоксий (360-371)
Евагрий (371-379)
Григорий Богослов (379-381)
Нектарий (381-391)
Иоанн Златоуст (391-404)
Арсакий (404-406)
Аттик (406-425)
Сисиний (425-428)
Несторий (428-431)
Максимиан (431-434)
Прокл (434-446)
Флавиан (446-449)
Анатолий (449-458)
Геннадий I (458-471)
Акакий (471-491)
Флавиан (491-492)
Евфимий Всехвальный (492-496)
Македонии II (496-511)
Тимофей (511-517)
Иоанн II Каппадокиец (517-520)
Епифаний (520-535)
Анфим (535-537)
Мина (537-552)
Евтихий (552-565)
Иоанн III (565-577)
Евтихий (во второй раз) (577-582)
Иоанн IV, постник (582-595)
Кириак II (595-606)
Фома I (606-610)
Сергий I (610-629)
Пирр I (629-641)
Павел II (641-645)
Пирр (во второй раз) (645-655)
Петр (655-667)
Фома Погонат (667-669)
Иоанн V (669-674)
Константин I (674-676)
Феодор I (676-678)
Георгий Кипрский (678-683)
Феодор I (во второй раз) (683-686)
Павел III (686-693)
Каллиник I (693-705)
Кир (705-711)
Иоанн VI (711-714)
Герман (714-730)
Анастасий (730-754)
Константин II (754-766)
Никита (766-780)
Павел IV (780-785)
Тарасий (785-806)
Никифор I (806-815)
Феодот (815-821)
Антоний (821-832)
Иоанн VII Синкел (832-842)
Мефодий Омологита (842-846)
Игнатий (846-858)
Фотий (858-867)
Игнатий (во второй раз) (867-877)
Фотий (во второй раз) (877-886)
Стефан I Порфирородный (886-893)
Антоний II (893-895)
Николай I, мистик (895-906)
Евфимий I Синкел (906-911)
Николай I (во второй раз) (911-925)
Стефан II (925-928)
Трифон (928-933)
Феофилакт (933-956)
Полиевкт (956-970)
Василий I Скамандрин (970-974)
Антоний III Студит (974-984)
Николай Хрисоверг (984-988)
Патриарх Николай Хрисоверг поставил первого нашего митрополита Киевского Михаила (988-991)
Лев I (991-1008)
Иоанн I (1008-1035)
Феопемт (1035-1050)
Кирилл I (1050-1051)
Иларион (1051-1055)
Ефрем I (1055-1067)
Георгий I (1067-1077)
Иоанн II (1077-1089)
Иоанн III (1089-1092)
Ефрем II (1092-1097)
Николай (1097-1103)
Никифор I (1103-1122)
Никита (1122-1127)
Михаил II (1127-1147)
Климент Смолятич (1147-1155)
Константин I (1155-1161)
Феодор (1161-1164)
Иоанн IV (1164-1167)
Константин II (1167-1182)
Никифор II (1182-1198)
Гавриил (1198-1281)
Дионисий
Матфей
Кирилл II
Иосиф I
Кирилл III по (1281-1283)
Максим (1283-1305)
Петр (1308-1326)
Феогност (1328-1350)
Алексий (1350-1378)
Пимен (1380-1461)
Киприан
Фотий
Исидор
Иона I по 1461 г.

Митрополиты в Киеве и Галиче

Феодорит Григорий (1415-1419) (в Смоленске)
Роман Герасим (1433-1435)
Киприан (в Вильне)

Митрополиты Киевские и Всея Руси

Григорий II (1458-1473)
Мисаил (1474-1480)

Митрополиты Киевские, Галицкие и всея России

Симеон (1481-1488)
Иона II (1492-1494)
Макарий I (1495-1497)
Иосиф II до 1503
Иона III (1503-1507)
Иосиф III (1509-1521)
Иосиф IV (1523-1534)
Макарий II (1535-1556)
Сильвестр (1556-1567)
Иона (1577-1579)
Онисифор (1583-1588)
Михаил (1588-1596)
Иов Борецкий (1620-1631)
Исайя (1631-1633)
Петр (1633-1647)
Сильвестр (1649-1657)
Дионисий (1658-1663)
Иосиф (1663-1676)
Антоний (1676-1679)
Гедеон (1685-1690)
Варлаам (1690-1707)
Иоасаф (1708-1718)
Варлаам (1722-1730)
Рафаил (1731-1747)
Тимофей (1748-1757)
Арсений (1757-1770)
Гавриил (1770-1783)
Самуил (1783-1796)
Иерофей (1796-1799)
Гавриил (1799-1803)
Серапион (1803-1822)
Евгений (1822-1837)
Филарет (1837-1857)
Исидор (1858-1860)
Арсений (1860-1876)
Филофей (1876-1882)
Платон (1882-1891)
Иоанникий (1891-1900)
Феогност (1900-1903)
Флавиан (1903-1917)

Источник: Николай Варжанский. Доброе исповедание. Православный противосектантский катехизис. Переиздано (с изменениями) с издания "Доброе исповедание", Почаев, 1910 г.Благословение Свято-Успенской Почаевской Лавры Миссионерский отдел
Всё это вы можете проверить, историей и это также безоговорочно как и само Писание, которое появилось у нас, внутри Церкви и как бы вы не желали толковать Библию, она уже давно прошла толкование, и больше в этом не нуждается. Правило 6 вселенского собора запрещает толковать, Писание даже священникам.
19. Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

 

А что вы там говорили о иконах?
Вы нигде не увидите, в Библии слов: " Не изображайте Меня и Моих святых" Там полно говорится о идолах, которые к св. иконам отношения не имеют, так как никакой связи с Богом не имели вообще, идолы же заменяли собой Истинного Бога и к ним относится "Бог ревнитель" Сам к Себе Бог не ревнует. Если бы ваша жена поцеловала вашу фотографию, вы бы не ревновали, но если бы фотографию незнакомого мужика, то тут ревность, будет уместной. Ведь логично, если Бог сказал, "Не делай себе никакого изображеня того, что на небе..."то Он не имел ввиду Себя, иначе так бы и было сказано, "МЕНЯ" а не "что на небе" имеется ввиду "солнце,луна, звёзды" а перед этим говорит о "других богах" и эти изображения других богов(идолы) ничего не иеют общего со св. иконами, которым мы не поклоняемся и не служим как Богу.

 

Апологетические дебаты? Присоединяюсь.
Вопрос Сергею: вы сказали

Но в этом месте нет ни слова о крещении. Или вы думаете, "что приходить ко Христу" можно через крещение? Я понимаю вашу ревность, но факт остается фактом - в НЗ о детском крещении нет не одного слова. Все используемые ПЦ места в качестве доказательства, являются лишь гипотетическими. А вот запрет на крещение детей доказать очень просто.

Вопрос Ринату: уважаемый, вы так легко размахиваете "обоюдоострым мечем" доказывая, что мы уже святы, что мы уже спасены, что для спасения нужна только вера, а скажите - каким образом вы докажете свою веру и святость если не открывать Быблию. Поверят ли ваши близкие люди в вашу свтятость без указывания на слово Божие? насколько практична Библия в вашей повседневной жизни или она вами лишь иповедывается?

 

Алексей. Дети способны воспринимать благодать, иначе Господь не возлагал бы на них рук.(Мф.19:13-15) Вы же кто сопротивляется крестить детей, их не пускаете к Нему. Скажете что должна быть вера осознана, но к этому можно не дожить, а по слову Господа " истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды ит Духа, не может войти в Царство Божие."(Ин.3:5) Видим здесь нет исключения " кроме детей" а то что от детей , веры требовать не обязательно, сказано " таковых есть Царство Небесное" вера нужна нам взрослым, людям в сознании. Здесь нет у вас никаких доказательств. Еспи вы скажете,о детях так" таковых Царство Небесное" говориться потому что, в них нет греха. То в каком возрасте они появляются, не ужели при осознании себя грешным?
Продолжение следует...

 

Ринат. По вашему получаеться, делами закона не спасёться никакая плоть, а Христос сказал, что любовь есть исполнение закона,(это и есть совершенный закон) тоесть исполнением этой заповеди не спастись?
" Который воздаст каждому по делам его; тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и безсмертия,-жизнь вечную, которые упорствуют и не покоряются истине.ю но предаются неправде,-ярость и гнев.(Рим.2:6-9)

 

Дружище, Сергей. Человек не может любить, так же как и исполнить закон. Христос - Любовь и он исполнил закон во всем, так же став жертвой согласно Закона раздел Левит, статья(глава) 16. Заранее прошу досточтимую публику за свои ржавые гроши...

 

По вашему Христос это себе говорил?
.( Мф. 22:37-40) Иисус сказал ему:"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим"(Вт.6:5) сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ейЖ " возлюби ближнего твоего, как самого себя"(Лев.19:18) на сих двух заповедях утверждается закон и пророки.
Вы тоже сами Библию читаете и толкуете?

 

Присоединяюсь к вопросу. :ah:

 

Всем толкующим Библию самостоятельно, обращение к вам.
1. Когда вы опираетесь на слова Писания, то вы на самом деле опираетесь на своё толкование этих слов.
2. Вы изначально проиграли, по своей гордыни, так как не приняли толкование Церкви Христовой.( Бог гордым противится)
3. Библию толковать в своих целях, нельзя, так как она Церковная книга, а не философские притчи. От правильного или неправильного толкования зависит спасение человека.
4. Многие "толкователи" убеждены в том что правы именно они, и это их ничуть не смущает, что толкований Библии, уже тысячи. И они потрясают друг перед другом этой св. Книгой доказуют только свое невежество, а не истинность.
5. Думаю вы понимаете что не православные извратили ваше толкование, а вы извратили толкование св.Церкви.

 

я не баптист так как баптизм религия с уклоном на хорошие плотские дела ,как и адвентизм, пятидесятничество,харизма� �изм и прочие где к благодати Божией примешены уже внутренние законы данной общины,
и вроде бы на первый взгляд они тоже верят в спасение по благодати, но если копнуть глубже то основанием для спасения остаётся сам человек с его способностью исполнять закон. Закон ещё их не разрушил до основания в уповании на свои силы и не показал какие они люди перед Богом и Его святостью. Мы же являемся искренно уверовавшими в Бога, чрез Господа Иисуса Христа, чрез Евангелие, которые остановились, осмотрелись, разобрались в подлинном искуплении от греха, посредством Жертвы И. Христа, и вернулись к началу, туда, когда не было иного им названия как только Христиане! Поэтому всякое добавление к этому имени, свидетельствует об уклоне в то или иное правило, закон, традицию, по учению человеческому, которые и производят споры, разногласия и деления среди верующих!
Кстати при регистрации на вашем сайте в разделе вероисповедание я не нашёл ни одного пункта который бы соответствовал моему вероисповеданию, то есть так как моя жизнь Христос то я "христианин" без человеческого добавления к этому слову. Ведь не зря когда христиане начинали говорить о себе я Павлов ,а я Аполосов то Павел присекал их попытки говоря что бы они этого не делали. Сейчас каждый называет себя тоже как то по особенному я баптист , я харизмат и так далее. Так что если будет такая возможность добавте пожалуйста просто название христианин.Хотя понимаю что для Вас я очередной сектант:be:. Отвечая на остальные вопросы то скажу что я женат, ребёнка ждём в мае, печатать быстро я не умею просто писал Вам в основном в выходные сначала в ворде, а когда закончил то выложил на форуме. В будние дни особо писать времени нет, поэтому на остальные ваши ответы постараюсь ответить в эти выходные...

 

А как ваше настоящее имя? " Ринат" насколько я знаю "Ренат"?
Мы православные не стыдимся, своей веры и Церкви, а вы почему скрываете?
Помолюсь о вашей жене, что бы всё было хорошо. Спаси Господи!

 

Здравствуйте. Вы говорите о своем толковании. Да можно ошибаться то как быть слепо верить тому что говорят или постепенно разбираться Вы правильно пишите что от ошибки зависит спасение то тем более нужно быть внимательным. Вам Сергей про любовь уже так разжевали а Вы так и не поняли. Найдите достойные ответы из Святого Писания, а не давите православной историей и авторитетом. Я ничего не имею против православной веры если она всецело опирается на Писание .

 

я не баптист так как баптизм религия с уклоном на хорошие плотские дела ,как и адвентизм, пятидесятничество,харизма� �изм и прочие где к благодати Божией примешены уже внутренние законы данной общины,
и вроде бы на первый взгляд они тоже верят в спасение по благодати, но если копнуть глубже то основанием для спасения остаётся сам человек с его способностью исполнять закон. Закон ещё их не разрушил до основания в уповании на свои силы и не показал какие они люди перед Богом и Его святостью. Мы же являемся искренно уверовавшими в Бога, чрез Господа Иисуса Христа, чрез Евангелие, которые остановились, осмотрелись, разобрались в подлинном искуплении от греха, посредством Жертвы И. Христа, и вернулись к началу, туда, когда не было иного им названия как только Христиане! Поэтому всякое добавление к этому имени, свидетельствует об уклоне в то или иное правило, закон, традицию, по учению человеческому, которые и производят споры, разногласия и деления среди верующих!
Кстати при регистрации на вашем сайте в разделе вероисповедание я не нашёл ни одного пункта который бы соответствовал моему вероисповеданию, то есть так как моя жизнь Христос то я "христианин" без человеческого добавления к этому слову. Ведь не зря когда христиане начинали говорить о себе я Павлов ,а я Аполосов то Павел присекал их попытки говоря что бы они этого не делали. Сейчас каждый называет себя тоже как то по особенному я баптист , я харизмат и так далее. Так что если будет такая возможность добавте пожалуйста просто название христианин.Хотя понимаю что для Вас я очередной сектант:be:. Отвечая на остальные вопросы то скажу что я женат, ребёнка ждём в мае, печатать быстро я не умею просто писал Вам в основном в выходные сначала в ворде, а когда закончил то выложил на форуме. В будние дни особо писать времени нет, поэтому на остальные ваши ответы постараюсь ответить в эти выходные...

 

Здравствуйте Андрей. мне розжевали только о вере, " вера и дела закона ненужны" это я понял, любви в доводах не увидел. Может поясните? Кроме авторитета, и истории, Церковь Христова, и есть истинная, что я и доказывал, без этого вы будете называться "ребятами из Библиею в руках".

 

[FONT=&quot]Сообщение от Сергей Д.[/FONT]
[FONT=&quot]Давайте начнём с того, вы евангелист бабтист? Или другой какой веры? Когда ваша вера основалась? Как вы пришли к вере? Откуда уверенность в своей правоте? Как научились так быстро печатать? Вы женаты? Дети?[/FONT]

я не баптист так как баптизм религия с уклоном на хорошие плотские дела ,как и адвентизм, пятидесятничество,харизма тизм и прочие где к благодати Божией примешены уже внутренние законы данной общины,
и вроде бы на первый взгляд они тоже верят в спасение по благодати, но если копнуть глубже то основанием для спасения остаётся сам человек с его способностью исполнять закон. Закон ещё их не разрушил до основания в уповании на свои силы и не показал какие они люди перед Богом и Его святостью. Мы же являемся искренно уверовавшими в Бога, чрез Господа Иисуса Христа, чрез Евангелие, которые остановились, осмотрелись, разобрались в подлинном искуплении от греха, посредством Жертвы И. Христа, и вернулись к началу, туда, когда не было иного им названия как только Христиане! Поэтому всякое добавление к этому имени, свидетельствует об уклоне в то или иное правило, закон, традицию, по учению человеческому, которые и производят споры, разногласия и деления среди верующих!
Кстати при регистрации на вашем сайте в разделе вероисповедание я не нашёл ни одного пункта который бы соответствовал моему вероисповеданию, то есть так как моя жизнь Христос то я "христианин" без человеческого добавления к этому слову. Ведь не зря когда христиане начинали говорить о себе я Павлов ,а я Аполосов то Павел присекал их попытки говоря что бы они этого не делали. Сейчас каждый называет себя тоже как то по особенному я баптист , я харизмат и так далее. Так что если будет такая возможность добавте пожалуйста просто название христианин.Хотя понимаю что для Вас я очередной сектант. Отвечая на остальные вопросы то скажу что я женат, ребёнка ждём в мае, печатать быстро я не умею просто писал Вам в основном в выходные сначала в ворде, а когда закончил то выложил на форуме. В будние дни особо писать времени нет, поэтому на остальные ваши ответы постараюсь ответить в эти выходные...