Патологоанатомы

Владимир, спасибо за приведенный пример. Было очень интересно прочитать.

Но я думаю, что Ваш последний вывод не верен.

• Во-первых, в Вашем примере нигде не идет речь об умершем теле, а о живом человеке. А мы в данной теме говорим именно о том, есть ли в православии почитание трупов*. Храмом Духа Святого называется тело живого человека, обладающее личностью.
  
• Об этом написано в любимом всеми богословами нашего форума катихизисе протоиерея Олега Давыденкова:

Вывод из его слов такой: Богообразность человека заключена в его личности. Я думаю никто не будет спорить, что в мертвом теле личность отсутствует.

• также Давыденков в катихизисе указывает о тождественности тела воскресшего телу живущему. Т.е. не умершему, а именно живущему. Об этом и Ваш, Владимир, пример со словами Златоуста.
  
• в-четвертых, о почитании мощей. Здесь я была не права. Действительно в православии почитаются мощи. Из статьи:

Вывод получается такой: Т.е. мощи святых почитаются и оставляются не ради самих святых. А ради нравственного воздействия на живых.

Мой личный вывод из всего написанного выше: почитание и забота о теле умершего нужно живым, а не самому умершему человеку. Это делается для почитания именно памяти о живом человеке, а не забота о его умершей почке или селезенке. Как и с иконой. Мы почитаем не дерево и краски иконы, а сам образ, который там запечатлен. Иначе чем мы отличаемся от язычников, поклоняющихся тотему?

Любой труп разлагается через несколько лет и сгнивает. Кроме святых останков, но как мы уже прочитали, делается это для назидания живых, а не ради благоговейного отношения к их органам. В принципе, сохранение святых останков это противоестественных процесс. И это чудо. Мы его не рассматриваем. Богу возможно человека создать из ничего. Даже если Вас 10 раз в морге препарируют и сожгут, Богу возможно Вас воскресить целым и невредимым.

Наш вопрос стоит так: стоит ли так трястись над своим и чужим мертвым телом. Мое мнение такое: не стоит! Стоит трястись над памятью о человеке, чтобы его не забыть и помнить его всю свою жизнь. Вы знаете, я видела мертвое тело своей мамы. Я Вам могу сказать - это была не она. Это было абсолютно холодное тело без признаков личности. Это тело не являлось моей мамой. Я больше чувствую маму в храме, нежели рядом с могилой.

Многие люди, например, завещают свое тело для науки. Священник РПЦ не находит в этом акте ничего невозможного для христианина, кроме продажи своего умершего тела еще при жизни. Какой смысл в Вашем умершем теле, если оно все равно сгниет через несколько лет? А так, появится новый хирург, который будет спасать жизни живых людей. Как ему еще изучать анатомию как не на реальных человеческих органах? Медсестра еще может обучаться на медицинских манекенах, но хирургу как? Ему, в последствии, разрезать живых людей. Он должен знать все нюансы строения человека. Если он не научится, то не сможет помочь.​

* Труп - я использую светское определение. Трупом называется мёртвое тело человека или животного.

 

А у нас тема называется "патологоанатомы" и речь идет об отношении к телу мертвого человека. Тогда о чем говорили Вы в этой теме? Если не об этом, то может быть уместнее создать другую тему, чтобы не перегружать эту и не уводить обсуждение в другое русло.

Мне интересно Ваше мнение о моих чувствах при виде моей покойной мамы. Если можно, выскажите их здесь. Я не восприму это переходом на личности, т.к. сама попросила об этом. У меня создалось ощущение, что Вы отнеслись к ним негативно, упомянув об этом. Подтвердите, пожалуйста, или опровергните мои предположения.

Не получается так. Живым не полезно не благоговейно относиться к захоронению тела умершего. А умершим уже все равно. У них другие задачи на том свете.

добавлено: 7 дек 2014

Владимир, из Ваших ответов получается все же, что патологоанатомы занимаются греховным делом. Вы с этим не согласились. Но содержание Ваших последующих сообщений позволяет сделать только такой вывод. Тогда поясните более конкретно свое отношение к работе врачей-патологоанатомов.

 

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"( Кор 13,3)

 

Ну так а я о чём? Если ради сохранения жизни и исцеления человека вмешиваются в его тело, то это нормально, но не норма резать тело человека, умершего своей смертью.

 

Ты написал, что храмом души являются мощи. А это неверно. Храмом души является живое тело человека. В мертвом теле вообще нет души. Если бы я сразу посмотрела этот момент у Давыденкова или вспомнила его, то дискуссия на этом бы и завершилась.

Для исцеления здоровья живого человека будущие доктора тренируются на мертвых человеческих органах. Твое отношение к этому я так и не поняла. Ты считаешь это неправильным?

Тело и препарируют, чтобы определить умер человек своей смертью или насильственной. Не всегда по внешним признакам это утвердимо.

 

Уточнение: живое.

 

Почему Вы так решили? Я сверяюсь по православному катихизису Давыденкова. Это его слова про богообразность человека в его личности, а не теле. А личность это не почки и не селезенка. Точнее не только. В живом человеке личность это включая и почки и селезенку.

Вы считаете, у умершего человека личность есть?

 

А Бог - личность. И он бессмертен. И мы богообразны с Богом именно в личности. (см. катихизис Давыденкова).

И где эта душа будет? В теле, которое положили в землю?

Я не поняла, чем мои слова противоречат тому, что сказал апостол Павел. Вы представляете себе тело умершего человека через 10 лет, а через 100?

Я так и поняла, это любовь ко мне.

Владимир, Вы можете считать мои чувства неправильными в момент, когда я видела свою маму мертвой, но, вот, такие они у меня были и это правда. Надеюсь, Вы испытаете правильные чувства по всем догматам.

 

В моём молитвослове есть раздел, посвященный успению и погребению. Начинается раздел словами: "По воззрению Церкви, тело человека есть освященный Таинствами храм души.".
Оперативное вмешательство в человеческий организм ПО НЕОБХОДИМОСТИ (аппендицит, например) - добро, потому что таким образом через врачей Бог исцеляет человека.
Но какая польза живому или усопшему от того, что будут резать все тела подряд?
Тело - храм души, на некоторое время после успения душа покидает этот храм, вмешиваться туда совершенно без надобности. Но ведь она вернется еще...

 

Все правильно написано. Так и есть. Тело Храм души. Но душа живет в живом теле, в основном, как и Дух.

Под личностью в православии понимается не только нечто психическое, как в светском обществе. У Давыденкова очень интересно, но очень непонятно написано о личности следующее:

добавлено: 7 дек 2014

Я маму похоронила по-человечески и НОРМАЛЬНО, если Вам это интересно. В гробу и в землю. Это Вы выразили свое негативное отношение к моим чувствам. Если нет ни желания, ни сил, ни времени...непонятно зачем это было начинать. Пропустили бы мой личный абзац про маму и не комментировали.

Я не желала, чтобы Вы переходили на обсуждение моей личности, но Вы перешли. Это было Ваше личное желание прокомментировать мое отношение к смерти мамы. И я Ваши слова восприняла как осуждение своих чувств и явно дала это понять. Вам лень меня успокоить, но не лень была завести? ОК, поститесь дальше.

добавлено: 7 дек 2014

Да, но Бог обладает свойствами личности. Прочитайте это у Давыденкова в катихизисе. Мне тоже лень и нет времени его тут пересказывать.

добавлено: 7 дек 2014

Да, а кроме того еще и Отец, и Сын! В православии - Бог-троица.