Ответьте Ребёнку: через что мы спасаемся?

Я иначе вижу. Почитание святыни - это выражение своего отношения к Богу, давшему эту святыню, выражение благодарности Ему, любви к Нему, благоговения перед Ним... Так должно быть. Но на деле видим, что люди за почитанием святынь забыли о почитании Бога. Забыли, Володь, и не говорите мне, что это не так. Я не слепая. Тоже много раз была в паломнических поездках, и именно там всегда ясно начинаешь понимать, что людям не нужен Бог. Им нужны Его благодеяния.

Вы говорите, что через паломничество и поклонение святыням многие утверждаются в вере. В какой, Володя? В вере в спасительную силу святыни? А как же Господь, который эту силу через святыню подаёт? Меня коробит, когда люди говорят: "Меня эта икона исцелила", "Эта икона помогает от того-то", "Песочек из пустыньки исцеляет", "Матронушка меня от беды избавила". А ведь от избытка сердца говорят уста. Люди не Бога благодарят, а иконы, песочек, Матронушку и т.д. Это, по-вашему, не идолопоклонство?

Вы говорите, что через паломничество и поклонение святыням многие становятся более стойкими в борьбе со своими страстями. А я вижу, что через всё это люди утверждаются в своих страстях. Зачем она, борьба? К иконочке приложусь, платочек, освящённый на мощах, надену, маслицем помажусь от святыньки - и всё будет хорошо.

Володя, мне больно от всего этого! Люди истинного Бога не ищут. Истинное православие находится под спудом множества святынь и чудес. Прости нас, Господи!

 

Тут ещё можно добавить:
От Матфея 23
"16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем."

"что больше: золото, или храм, освящающий золото?
что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? "-это говолрится о жертвеннике Ветхого Завета.

Ежели Ветхозаветные храм и жертвенник освящали, соприкасающееся с ними, тем более "Агнец Непорочен" освящает соприкасающееся с Ним!!!

"1 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; "-тут и комментарии ни к чему!

добавлено: 26 сен 2015

Нужно понять Волю Божию!
Может Господь вразумит вас выносить святыню. А хасида с масоном Ангелы вынесут!

"6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете. "-От Марка. 14

 

То что вы видите недостаточно для того чтобы делать такие выводы и обвинять людей.Те люди наверняка заране планировали поездку к святыне,может это для них один из путей достежения исцеления с помощю Бога.А вот некоторые люди думают что Бог им все преподнесет на блюдичке с голубой каемочкой.А сами нехотят напрячься для достижения своей цели.С таким подходом, мы скоро причащаться и ходить в церковь перестанем.Будем лежать на диване и думать что Бог нас спасет.Некоторые люди думают да зачем мне эти святыни,вычитки,освящение?- толку от них никакого фетишизм и видумки все это.Только факты- случаи истории и предания говорят об обратном-ЭТО РАБОТАЕТ, Бог через это, иногда дает исцеление,утверждение в вере,таким образом люди проявлят смирение перед Богом и тд.Ты не можешь знать, каким образом тебе поможет Бог,поэтому нужно искать пути, ответы на свои вопросы и молитвы.О платочках и других вещах мы не говорим-это не святыни.Всякую вещь священник может освятить,что бы она не пошла во вред. Что касаеться функциональности, я писал-святыни отгоняют злых духов(без промысла Бога),в этом нет никакого идолопоклонства.

 

Я не о незнакомых, а о знакомых говорю, да и о себе в не столь далёком прошлом. И я не других оцениваю, а их поступки. Ошибиться в суждениях, действительно легко. Но тенденция прослеживается явная и нездоровая - потребительское отношение к святыне, наделение святыни магическими признаками. Мы, как православные, обязаны с этим бороться, а не потакать и оправдывать ограниченность и нежелание духовно расти.

Кстати, помните историю о медном змее из ВЗ? Когда было нашествие змей, люди стали погибать от их укусов, и Господь повелел Моисею сделать медного змея, взглянув на которого люди исцелялись. Но со временем люди стали поклоняться этому медному змею, и пр. Езекия уничтожил его. Ничего не напоминает?

 

Зря вы видите в святынях камень преткновения к духовному розвитию вы мыслите прямолинейно,ведь у некоторых людей просто путь к исцилению проходит через святыню,таков промысел Божий.Помоему это очевидно.

 

Везде. Если вы молчите, то соглашаетесь, а если соглашаетесь, то соучаствуете.

Так бороться - это и значит объяснять. С любовью. Я, по-вашему, свои сообщения писала с ненавистью? Когда св. отцы боролись с ересью, они не сюсюкали, а именно боролись всеми возможными средствами. Пророки на смерть шли ради Истины Божией. А мы с вами будем соглашаться - если не словами, то молчанием? Будем спорить друг с другом и чего-то друг другу доказывать, тратя душевные силы, вместо того, чтобы объяснить тому, кто не понимает?

Слушают, но делают по-своему. И возражают, конечно. Потому что учить должна не слабая женщина, а мужи и братия в Духе и Истине.

Можно и нужно сравнивать. Аналогия здесь явная. И сейчас люди массово поклоняются святыне вместо Бога. Как раз одиночные люди пытаются этому противостоять, но у них мало что получается. И одна из причин этого то, что делаете вы - молчаливое согласие.
Вот, вы согласны со мной. Почему спорите? Что я говорю или делаю не так?

 

А я уже знаю волю Господина моего : Поступай с людьми так ,как ты хотел бы ,чтобы поступили с тобой.И самое главное: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим ,и всем разумением твоим и ближнего твоего как самого себя.
Я бы спас его и ,когда бы он отдышался сказал бы ему,что спас его,исполняя волю Господина своего - Иисуса Христа,которого вы распяли,и пусть ,если хочет ,идёт и благодарит и прославляет Его.И отпустил бы его на все четыре стороны .

 

Вот вот, я уже три дня здесь роспинаюсь говорю о том что пишеться в предании,что святыни не только инструмент в руках Бога,но и функциональное средство против злых духов и некая защита-в упор невидят ,из-за своей гордости.Потому, прежде чем о то говорить неплохо было бы поумерить свою гордыню

 

Простите меня все,кого обидел.Вредный я.

 

Да уж лучше, чем костыль.

Не забывайте, что это духовная поэзия. Свт. Иоанн говорит образно.
Когда он говорит "Крест - надежда христиан", то не в смысле того, чтобы мы с вами надеялись на свой нательный крестик, а в смысле того, что Христос, распятый на Кресте дарует нам надежду.
Когда он говорит, что "Крест - восстание мертвых", то не в смысле того, что если на тебе крестик - ты воскреснешь, а в смысле того, что Распятый и Воскресший дарует нам воскресение.
Когда он говорит, что Крест - путь заблудившихся, то не в смысле того, что если на тебе крестик, то ты обязательно найдёшь дорогу, а в смысле того, что Христос Распятый указывает нам путь.

И т.д. по каждому пункту. И вы это прекрасно понимаете не хуже моего.

 

Как можна розтолковать образно этот пункт?Разве можна Христа назвать трофеем?Очевидно здесь говориться о предмете.

 

Я здесь не Челу отвечаю, а для других читающих хочу сказать, что выше приведённая цитата - это образец того, с чем я борюсь в меру моих сил, и буду бороться, потому что всё, что здесь сказано - не православно. Кураев назвал это оккультизмом в православии. Можете меня сколько угодно обвинять в гордости. А я буду славить моего Господа - Распятого и Воскресшего, подающего милости Свои и благодать Свою через всё, что есть, движется и существует. А вещь или тело если и обретают благодать, то не могут изливать её без воли Божией. Так что молитесь Богу Истинному и Милостивому, в Нём Едином ищите утешение и защиту. Аминь.

 

Какими фактами вы докажите что крест не функциональное средство? В мою пользу говорят факты и предания.А чем вы докажите свою правоту?

добавлено: 26 сен 2015

http://greatpoets.narod.ru/Zhigunov_KREST_Simvolika

 

Я не верю на все 100 в то что крест спасает от всяких бед.Уверен только на все сто что крест символ веры и защита от злых духов.Хотелось бы спросить действительно ли святые говорили такое? Великие русские старцы советовали, что надо всегда носить нательный крест и не снимать его никогда и нигде до самой смерти. “Христианин без креста, — писал старец Савва, — это воин без оружия, и враг может легко одолеть его”.Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых..людей и в трудных обстоятельствах. Крест “всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства ненавидимых врагов”, — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский.