Обсуждение поступка пусей.

Ситуация, похожая на Пусси.*

 

У Шустера и Femen - один хозяин.

 

Адекватная реакция УПЦ http://orthodoxy.org.ua/content/kie...i-protoierei-georgii-kovalenko-o-bogokhulnom-

Кстати, защитники пусей считают, что фемен их подставили и собираются восстанавливать крест. Они уже четвертые в очереди.

 

Сделали выводы правильные. Но кто их послушает? Не они контролируют СМИ. А суд по поводу креста будет, и на Украине будут новые Пусси, с новым пиаром в СМИ...

 

Заявление Высшего Церковного Совета РПЦ по поводу приговора Pussy Riot - http://www.ria.ru/religion/20120817/725720991.html

 

Вы знаете,я усматриваю положительный момент в этих акциях.Чем больше их будет,тем лучше.Власть выработает определенный иммунитет от разных неадекватов и начнет сажать по делу,а общество тоже созреет к тому чтобы правильно реагировать на дураков.И все кто будет это твоирть,будут знать что их посадят по закону.

 

Защитники Пусси мног что считают, например, что "молитва Пусси в Храме Христа Спасителя" была искренней. Вы, Serg, разделяете их мнение?

 

Я так сказать не могу. У меня два варианта -
1 - она была искренней по их пониманию, но в корне неверной и глупой с нашей точки зрения. Учитывая общий уровень "православия", когда 30% православных не верят в существование Бога, то я вполне допускаю, что они искренне действовали в русле своих своих взглядов на православие.
Второй вариант - это была пиар-акция их группы и слова об искренности просто прикрытие.
Что они действительно думали и каковы были их мотивы я судить не берусь.

Кстати, я не защитник пусей и не считаю их акцию правильной. Но считаю неадекватной нашу реакцию и способы защиты. ИМХО, это больше может дискредитировать Церковь, чем такая акция. Так что я не берусь оценить что принесло больше вреда для Церкви - их акция или безграмотные обвинения в суде от православных. Вы читали стенограмму суда?

 

Вот я полностью поддерживаю вот таких авторов по поводу пусей
http://www.pravmir.ru/propoved-v-sude/
http://www.pravmir.ru/protoierej-igor-prekup-v-dele-pussy-riot-cerkov-podstavili/

Нечто подобное я здесь писал ранее, теперь вот читаю созвучные мысли на правмире
"То, что произносили эти люди с двух сторон (и сторона потерпевших, и сторона обвиняемых) выходило за грань разумного. Других слов даже подобрать трудно. Почитайте сами (я удаляю авторство цитат):..."
«Чтение молитв и текстов Священного писания разрешается только на службах, в особых случаях — с разрешения Священноначалия».
и так далее

 

Сергей, данные этого "центра Карнеги" не всегда объективны:

 

К примеру - почему моя реакция не правильная? Я считаю их поступок кощунственным по отношению к Церкви и Христу. А суд оставим светской власти!

 

Сергей, я здесь цитировал случай с торговлей в храме и реакцией на это Христа, а также Иоанна Златоуста по поводу должной реакции христианина на хулу: "освяти руку, сокруши уста". Вы, я так понимаю, считаете это неправильным?

 

Надя, возможно цифры не совсем объективны. Но я склонен им доверять вот почему - вы ведь читали обсуждение на форуме о крещении? еще могу поискать статью как священник опрашивал после крещения людей почему они крестились. Результаты там не отличаются от мам на форуме. И при этом все эти люди считают себя православными. Поэтому склонен доверять этому соц опросу.
Может цифры будут другие, но все равно будут.

Игорь, говоря "наша" я, конечно, имел ввиду не оценку их поступка, а суд. Не думаю, что кто-то из православных будет оправдывать их поступок. Речь идет о другом - о мере наказания и адекватной реакции ПЦ.
Для меня довольно странно, что церковные дела решает светский суд и при этом оперирует церковными правилами. Светский судья способен дать оценку происходящему более адекватную, чем священноначалие, богословы? Кому Церковь отдала суд, право решать свои вопросы? Светским судьям? Отдали первенство?
Еще один момент - это кто и как представляет ПЦ в суде. Почему у стороны обвинения не было даже нормальной поддержки священника? Почему люди выдавали такие цитаты, которые будут гулять теперь годами? Ведь это было просто безграмотно и дискредитирует больше, чем поступок пусей. Именно эти слова люди сидели и читали и по ним строили свое представление о православии.

А вы не подумали, что отдавая светскому суду такие церквовные вопросы, мы легко создаем прецендент. А вот завтра религиозные чувства мусульманина оскорбит вид креста на теле христианина и он подаст в светский суд. Знакомая ведь ситуация для запада.

В общем в глазах светских людей мы сделали из пусей отличных мучениц. Теперь уже пошли аналогичные акции, копирующие пусей. Давайте еще их всех посадим и тогда можно быть уверены, что холодная война с людьми начата. С теми самыми, которых Церковь должна приводить ко Христу. И ни к чему хорошему это не приведет. Срезанный сегодня крест - это уже последствия этой войны, аналогичное оскорбление храма РПЦ за рубежом - это тоже результаты этой войны. Да и Кураев упоминал, что за полгода уже не раз копировали пусей.

Я могу сказать чтобы я считал адекватным наказанием - 15 суток, хороший денежный штраф, сильно бьющий по карману и полный игнор со стороны журналистов.

 

Ну Христос ведь не отдавал никого под суд. Он просто прекратил это безобразие. Но не стал требовать никакого наказания.
У Златоуста есть и другие цитаты, призывающие к противоположному. Если хотите могу поискать, пока читал их в словах Кураева.

 

По поводу осуждения в тюрьму я уже высказал своё мнение. Нужно было бы сделать это по-другому, но у нас же всё делается сегодня в рамках законов, которые несовершенны. За организованное хулиганство могут дать большой срок. Проблема в этом. Однако, нужно учесть ещё вот что: происходила массированная атака СМИ и "мировой общественности" на суд. Это недопустимо. И данной ситуации, чтоб неповадно было, *под "аффектом" по поводу последних акций поддержки со спиленным крестом и надписями на старинном храме сегодня в Пскове, с шапками-балаклавами на памятниках, в том числе партизанам - я бы дал им максимальный срок! И привлёк бы к ответственности как соучастников журналистов и главредов СМИ. Пора, в конце концов, в стране навести порядок. Митрополит Михаил Киевский уговаривал князя Владимира ввести смертную казнь, которую тот отменил по причине христианского всепрощения. Но так нельзя. Власть должна следить за порядком в обществе и ограждать своих граждан от беззакония и преступлений. Это её долг. Хорошо или плохо, но она должна это делать. Иначе начнутся погромы - люди сами начнут наводить порядок, и это будет в сотни раз страшнее и хуже.

 

Да к какой власти мы обращаемся? Она ведь преследует свои интересы и предаст все, что угодно ради денег. Вот нынешняя тема обсуждения насильника, который получил фактически 1 месяц. А разве секрет, что уровень коррупции просто зашкаливает?
Я бы держался подальше от такой власти. Если она что-то и сделает, то в своих интересах.

 

И что теперь? Если плохо судят одних преступников, то давайте выпустим всех?*

 

Тут явное непонимание чего-то основного,вводящее в бредовые споры.Речь идет о хулиганской выходке,которое преследовалось законом всегда.И не важно где это происходит в мечети или в ХХС.Что значит отдать суд светской власти?Не путайте понятия!
И чем это вам не устраивает мнение Церкви высказанное Патриархом?Если совсем уже не вмоготу понимание этого вопроса послушайте протоиерея Максима Козловского по этому суду.
http://www.1tv.ru/news/crime/213588

А вот заявление Высшего Церковного Совета РПЦ
http://www.pravmir.ru/zayavlenie-vy...hhennoe-prostranstvo-xrama-xrista-spasitelya/

Интересный там момент-"..мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь.
То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. "

 

Вот одна из первых реакций православного общества на приговор девушкам. Взято из Фейсбука. Далее цитирую:
"В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост.Svetlana Goryacheva"

От себя. Улыбнуло.:bj:

 

Влад, верующего человека оно конечно улыбнуло. Но ведь пишется всё это в расчете на неокрепшие умы или людей "верующих в душе". Давайте не выполнять их просьбу о перепосте