"нестыковка" библейского текста относительно смерти Иуды

Тема в разделе "Изучение Священного Писания", создана пользователем Протоиерей Алексий, 26 фев 2015.

  1.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну крім самої Біблії, яку не раз перечитав років назад, я ще читав не мало духовної літератури МП, і лекції Осипова слухав і не тільки, старців і т.д. Хожу в церкву 1-2 рази в місяць останні 3 роки (раніше рідше, десь 5 в рік). Та ці протиріччя не дають мені спокою.
     
  2.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не думаю, что Надежда имела в виду что-либо плохое. А мой интерес к теме и ответы обусловлены учебой (мы сейчас как раз изучали принципы подхода к Священному Писанию и Священному Преданию). Я на форуме закрепляю знания, а некоторые знания, полученные тут, наоборот использую для обучения.
    Искренность автора вопроса я, кстати, тоже не ставлю под сомнение. Но мне очень понравился отрывок из недавно прочитанного текста, который говорит о нежелательности изучать отдельные факты, если нет целостного понимания христианского мировоззрения. Потому вопрос Надежды про конфессию и про то, как человек изучает Писание мне понравился:
     
    Надежда (Фиона) нравится это.
  3.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У Вас очень не сложные противоречия.
    В христианстве есть многое, что выше человеческой способности понять. Вот где иллюзия противоречий. Крышу рвет. Если веры и смирения нет. А если есть, то все вопросы, как у Фомы, автоматически уходят.
     
    Виталий Петренко и Тамара нравится это.
  4.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    А вот это слушали? - Петр (Мещеринов), игумен - Основы православного мировоззрения | Предание.Ру — крупнейшая православная медиатека рунета
    Позволяет многое разложить по полочкам. Мне отдельные лекции о. Петра сильно помогли когда-то.
     
    Надежда (Фиона) и Тамара нравится это.
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Оксана, мне проще.... человек спросил, я ответил. Единственным учителем веры является Сам Бог. А помощниками могут оказаться самые неожиданные. Каша в голове осядет. Была бы любовь к Богу.
     
  6.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    @>}--
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Повернимось до теми.
    1.)Скільки жінок прийшли до гробу?
    Матф 28 2-7 Марія і Марія Магдаліна
    Марк 16 5-6 Марія і Марія Магдаліна і Саломія
    Лука 24 1-6 Більше ніж 3 жінки і ще деякі з ними
    Иоан 20 12-14 одна Мария Магдаліна
    2.)Також скільки ангелів було?
    3.)І перша поява Христа після смерті?
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    1. приходили разные группы с разным количеством.
    2. в разное время разное
    3. по Евангелию Марии Магдалине, по преданию Богородице
     
    Виталий Петренко и Тамара нравится это.
  9.  
    Ольга просф.
    Оффлайн

    Ольга просф. Постоянный пользователь

    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    375
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я тоже, когда первый раз читала Евангелие, заметила много различий. Но позже вспомнила свой большой трудовой коллектив. Наблюдая одно и тоже событие мои сотрудники замечают разные моменты. А иногда и перечат друг другу, мол не могло быть такого, хотя и было. Просто у всех свое мировоззрение, и иногда кажется, что одно с другим сочетаться не может. Мне кажется, в том и прелесть 4-х Евангелий - одно другому не перечит, а дополняет. А вообще, по-моему без доверия (самым основам веры) веры не бывает. Надо просто определиться. Хотя это,как раз, и не просто*OK* Нерешительный и неопределившийся воин- это не воин Христов. Кстати, на вопрос о самой героической профессии для вас (типа космонавт, пожарник) у меня прямо вырвалось- священник. *BB*
     
    Женя Че., olga75, Лариса Т. и 2 другим нравится это.
  10.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ось я найшов в інтернеті деякі моменти.
    1)Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?

    Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
    Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
    2)Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?

    Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18)
    Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)
    3)Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?

    "Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
    "Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)
    4)Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?

    "Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды" (Иоанна 13:38)
    "Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня" (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).
    5)Говорил ли Иисус тайно?

    Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20)
    Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)
    6)Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?

    Да. "И распятые с ним поносили его" (Марка 15:32)
    Нет. "Другой же напротив унимал его" (Луки 23:40-43)
    7)Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?

    Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43)
    Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)
    8)Что было написано на кресте?

    "Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37)
    "Царь Иудейский". (Марка 15:26)
    "Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38)
    "Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)
    9)Кроме Иисуса, кто - либо еще восходил на небо?

    Нет. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... " (Иоанна 3:13)
    Да. "...и понесся Илия в вихре на небо". (4-я Царств 2:11)
    10)Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?

    Во время. "И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоанна 13:26-27)
    До. "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им". (Луки 22:3-4)
    11)Как отвечать глупому?

    "...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5)
    "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4) ?
     
  11.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    ой, ой. всю эту викторину сами составляли? для чего??

    я бы обратилась к духовнику с вопросом, почему я замечаю в Библии одни противоречия и они меня беспокоят?
     
  12.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Батюшка, а о каких сестрах Христа говорится в Мк.3:32?
     
  13.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Дещо сам, но в основному все побачили до мене. Не можна ніколи до кінця щось зрозуміти, не дивлячись на протилежну сторону, ігноруючи її. Це приведе тільки до одного - самообману.
    Для чого? Коли циганка стоїть і говорить з вашою дитиною, яка йшла в магазин, ви її проганяете? Навіщо? Чи вона не є теж вашою сестрою.
    На нестиковки не тільки не треба очі закривати, але потрібно їх шукати, хоча б для того, щоб підковатися і колосально укріпитися в своїй вірі (Лк. 17, 6).
    Тому краще поясніть, чому в тій чи іншій нестиковці немає протиріч, тоді ваша відповідь буде обгрунтована.
    Шукаємо і обговорюємо!
     
    Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Надежда (Фиона)
    Оффлайн

    Надежда (Фиона) Мисс Благоразумие

    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    702
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Wasil, для меня ваша тема НЕ душеполезна, поэтому я её покидаю. И да, цыганку отогнала бы от ребёнка, и свидетеля Иеговы тоже.
     
  15.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ось- ось як і всі.
    Доречі! Знали б ви відповіді на всі нестиковки, то зі свідками Єгови получилася б цікава розмова. Може (скоріше всього) в православних відповіді будуть більш насичені. В протистантів в цьому плані все більш наївніше виглядає.
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    У Иосифа были и дочери. "они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?" (то есть замужем среди нас) (Матф.13:54-56)
     
    Тамара, Сергей и Просто Оксана нравится это.
  17.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Спаси Бог. Я как-то раньше не обращала на это особого внимания. Сейчас нашла толкование:

    Братьями же и сестрами Господь имел детей Иосифа, которых он родил от жены своего брата, Клеопы. Так как Клеопа умер бездетным, то Иосиф по закону взял его жену за себя и родил от нее шестерых детей: четыре мужского пола и двух женского — Марию, которая по закону называется дочерью Клеопы, и Саломию.

    Блаж. Феофилакт
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нестыковкой было бы, если Лука сказал, что Христос воскрес, а Марк сказал, - что нет.

    Есть условно две традиции священных текстов: египетский и ведический (это я у профессора Зубова слышал). Египетский главное внимание уделяет точности передачи смысла, поэтому часто бывает, что в одной и той же гробницы снаружи один текст, а внутри другой (главное смысл, а не буквы). В Ведах наоборот: там большие расстояния в пространстве и времени сохраняют даже пунктуацию. Это некоторое отвлечение.

    Библия передает смысл. И именно в смысле главное и по сути единственное, что есть Откровение. Сама по себе Буква - это плоть для Духа.

    Есть в Писании вещи, которые действительно неразрешимы, если относиться к Библии, как к Корану, то есть если предположить, что она документ сама в себе. В Библии божественна не Буква. В Библии сила в духе: чтение - это голос, который раздается при чтении в человеческой душе, и этот голос божественный (а не изображения символов). Более того, сила даже не в слове, а в том изменении человеческого духа от Слова, и в том воплощении этого изменения. Для того, чтобы мы не становились идолопоклонниками, обожествляя Букву, в Библии есть некоторые "нестыковки". Пока Вы накопали только одну (из тех, что Златоуст называл) - про разбойников на Голгофе. Все прочее, что Вы назвали, это пока еще нестыковкой не является.

    Что касается разбойников.... эта ситуация превращается в духовный тест: что в поле зрения человека на Голгофе? Что в центре, а что на периферии? Если человек видит перед собой смерть своего Творца и Господа (Хозяина, Владыки), то все в этом мире растворяется у него в дымке (включая самого себя. и только Любовь Бога остается реальностью), если этого нет, то человек считает разбойников: два, три, один, воины-разбойники, воины+разбойники, фарисеи=разбойники и тп.

    Если речь идет о реальности, то объективная история описана Лукой (это повествование Богородицы, а Марк писал по словам Петра, который стоял от креста значительно дальше). У Луки разбойники важны, а у Марка они в дымке поля зрения. Потому что у Луки беседы и хулы разбойников - путь ко спасению, а у Марка - они описания божественного кенозиса (смирения Владыки Его унижения ради нашей славы).
    добавлено: 6 мар 2015
    Василий, у меня появляется чувство, что Вы в интернете разыскиваете нестыковки. Потому что реальные проблемы текста Вы не замечаете (а они есть, особенное если брать переводы и культурные параллели), зато берете какие-то вещи, с которыми я сталкивался в самых неожиданных местах. Например, нестыковка №5. Я с ней столкнулся на сайте, посвященном историю и современности оружия. Так, трепались люди.
    добавлено: 6 мар 2015
    Как-то все неглубоко выглядит.
    добавлено: 6 мар 2015

    Уверование Петра имело несколько этапов. Оно завершилось только после воскресения Христова. В Мф.16 речь идет о том, что Петр уверовал, что Иисус - это обетованный Аврааму, Исааку, Иакову и Давиду Мессия-Христос.

    Здесь Христос указывает на источник веры: Бога. Это как в притче о Сеятеле - вера приходит от Бога, и когда человек не раб плоти и крови, тогда эту веру у него не расхищают демоны, искушения и страсти. Источник же веры один только Бог. Но и противостояние плоти и крови - единственный путь к принятию веры.

    Текст первой ссылки искажен. Дочь была смертельно больна.



    В первом случае речь идет о законном свидетельстве, когда любое свидетельство подтверждалось двумя или тремя свидетелями (ведь Христос - Человек, Сын Человеческий). Второе о том, что Иисус - Бог Истинный, потому что Бог не нуждается в свидетелях. То есть это два места о двух разных природах Христовых. Всяк человек - ложь, поэтому нуждается в свидетелях. А Бог не нуждается в свидетелях. (поклон иеговистам)
    добавлено: 6 мар 2015
    ....
    Мда.
    Когда один форумчанин написал, что нам нужно всегда быть готовы всякому, требующему у нас отчета в нашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15). Но когда речь идет не сектантских троллях, то сразу "викторина"..... и "душевная неполезность".
    Да, для быстроногой лани уроки по первым шагам душевно не полезны. Пусть себе бежит. Хотя, я удивлен. Почему такие двойные стандарты? Или троллинг нашего общего друга был мало заметен?
     
    Тамара, Сергей и Просто Оксана нравится это.
  19.  
    Wasil
    Оффлайн

    Wasil Пользователь

    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    5
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Так і є в основному. Хоча багато не стиковок я найшов вже давно через книгу, назву не памятаю вже, часів СССР, жовта обкладанка. Деякі з них я записав в зошит.
    Загрузив я якось на телефон Новий Заповіт в аудіоформаті. Слухаю собі протягом дня і образи то самі спливають в голові і одна нестиковк, друга. Згадав я про зошит, перечитав і вирішив знайти ще нестиковки в інтернеті. Найшов тут 101 противоречие в Библии
    Та в тій книзі все пояснювалось і розложувалось по полочках, не так як в інтернеті. Наприклад, як Ісус послав легіон бісів в свиней в країні де не їли свиней. Або пьяних в ті часи побивали камнями, а Ісус зробив перше чудо з вином, напоївши і так пяних. Є місце в біблії де Ісус говорить, що прийшов тільки до овець Ізраіля, їх спасти і т.п.
     
    Последнее редактирование: 6 мар 2015
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это, как раз, полный бред.
    Василий, одна из причин наличия "нестыковок": появление Нового Завета - преобладание Духа над Буквой, Смысла над Формой... А то, что они потом сохранились, а не были вымараны, - признак смиренного отношения Церкви к Библии, что ни единой черты не изменили за 2000 лет (Вы еще не читали новозаветные цитаты ветхозаветных текстов? Они на многое откроют Ваши глаза на предмет отношения апостолов к Букве)
     
    Тамара и Просто Оксана нравится это.
Загрузка...