Национализм и христианство

Poimen, Макс, слава Богу, что есть Ваши мнения, я их разделяю...

 

Создайте опрос - чужд ли христианству гомосексуализм,скотоложство,братоубиство и т.п.?

 

ВЫ своеобразно общаетесь на форуме, впрочем, это Ваше право. Если Вас интересуют озвученные Вами вопросы, создайте сами такой опрос. Меня интересует то, что интересует меня...

 

Истина, конечно, отражена в Писании, но грешными нашими душами вряд ли может быть постигнута. По крайней мере, мне она доступна лишь в небольшой мере.

Еще раз напомню слова святителя; «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша».

Здесь явно разделяются разные враги. Под выражением «враги ваша» явно разумеются личные враги. В этом же Слове святитель говорит: «любите враги ваша и благотворите». Если под выражением «враги ваша» разуметь всех врагов, значит,мы должны благотворить и врагам Отечества и врагам Веры? Абсурд какой-то!

Так что, только личных врагов надо любить, остальных не обязаны. Всех любить может только Бог.

Что касается слов святого Апостола Павла, то Вы все-таки ускользнули от комментария.

Что касается И.А. Ильина, то он определяет национализм как любовь. Вы же определяете его как ненависть. Воля Ваша.

Людям, не любящих свою нацию, могу только посочувствовать. Тем же, которые говорят, что любят всех, просто не верю. Может быть это мой грех, но уж так как есть.

 

Ссылка на слова св. Филарета http://www.stsl.ru/lib/book11/chap40.htm .

 

Почему-то мои посты как-то неправильно располагаются на странице.

 

Ставить кого-то выше или ниже это значит судить, а на это нет у меня прав. Но неверующий человек очень просто может быть ближе верующего христианина. Например, среди моей родни много неверующих людей, но они мне ближе, например, православного незнакомого грузина.

 

Видимо, Вы невнимательно читали, вот ответ, цитирую его ещё раз:

Жаль, что мы не пришли к единому мнению, но слава Богу за всё! Я благодарю Вас за интересное общение, надеюсь дискуссия была взаимополезна Божьей помощи Вам во всех благочестивых начинаниях.

 

И Вам помогай Господь!

 

Да, христианству чужд национализм

 

Спасибо за Ваше мнение...

 

Отец Всеволод, полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Ещё прекрасным примером в этом вопросе может служить патриарх сербский Павел. Его обращения к соотечественникам и к "врагам" Сербии, могут служить примером "ревнителям русского православия"...

 

И я, Отец Всеволод, полностью согласен с Вами в том, что если понимать национализм, как превозношение одной нации над другой, то такой национализм не совместим с христианством.

Насчет Отечества сложнее. Уж очень неоднозначно это слово в наше время. Но я заметил, что вопросы эти болезненно воспринимаются на форуме, поэтому продолжать не буду.

 

Почему национализм рассматривается ка превозношение одной нации над другой, а не как национальную обособленность народов?

На понятие превозношения есть отдельное определение - гордыня. Если бы было словосочетание - националистическая гордыня, то это без сомнения православию чуждо. Понятие национализма не было чуждо православию никогда. Потому что национализм - это отличительная обособленность, отличительная характеристика народов. В нем нет ничего постыдного и унизительного. Сам Господь разделил народы по племенам и языкам, как цветы, и как каждый цветок различается от другого цветка по форме, цвету, запаху и красоте, так и национальности различаются друг от друга, а все вместе составляют чудесный сад цветов, сотворенный и выращенный Господом.

Попробуйте применить к цветку понятие национализма как превозношение этого цветка над другим. Не глупо ли получится? Цветки не превозносятся друг перед другом, а различаются друг от друга своей обособленной красотой, которая и выражается как национальная идентичность.

Если бы национализм был чужд православию, то не было бы никаких Поместных церквей, а была бы одна Вселенская православная церковь без Поместных церквей.

По отношению к евреям есть чин отречения жидовства и постановление Седьмого Вселенского собора:

Правило 8 Седьмого Вселенского Никейского Собора:
Поелику некоторые из еврейского вероисповедания, блуждая, возомнили ругатися Христу Богу нашему, притворно делаяся христианами, втайне же отвергаяся Его, и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем, сих ни во общение, ни к молитве, ни в Церковь не приимати: но явно быти им, по их вероисповеданию, евреями: и детей их не крестити, и раба им не покупати, или не приобретати. Аще же кто из них с искреннею верою обратится, и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы через то и других обличити и исправити: сего принимати и крещати детей его, и утверждати их во отвержении еврейских умышлений. Аще же не таковы будут: отнюдь не приимати их.

Еврей, рекше жидов, не подобает приимати ни на общение, ни на молитву, ни в Церковь, аще не явятся истинно от всего сердца обращающиеся к правоверней вере нашей. Се разумно правило.

Толкование 8-го правила 7-го Вселенского Собора Славянской Кормчей:

«В первый убо день сотворяем я Христианы. Во вторый же творим я оглашены, да поучаются вере. В третий же день заклинание творим, и дуновение трищи на лице и уши. И тако поучаем их, и повелеваем время довольно сотворити им в церкви, и послушати Божественных писаний, и тогда я крещаем. Но прежде сего всего да проклянут свою ересь с писанием и иныя вся».

Чин отречения от жидовства.

 

Глупости.
Учите историю. Поместные Церкви - это не Богом данное разделение, а снисхождение Церкви к национальным чувствам народов.
К каким таким различным нациям принадлежат Константипольский Патриархат и Иерусалимский? Александрийский и Кипрский? Чем от них отличается по национальному составу Греческая Церковь?
Болгарскую и Сербсую Церкви признала Византия, что бы обезопасить себя от их же вторжения. Русская Церковь купила себе Патриаршество усилиями Годунова, пославшего в Константинополь огромную взятку.
Польская, Чехо-Словацкая и Албанская Церкви появились по прямому указанию Сталина - то был чисто политический шаг - увеличить число Церквей, зависимых от МП, в противовес Константинополю, упорно не желавшего признавать первенство чести Москвы. Американская Церковь образовалась только в 1970 году и тоже административным выделением из Русской Церкви. Где же здесь православные корни? Административное разделение поместных церквей - продукт исключительно рук человеческих, а не Бога. Разве разделился Христос?
Вообще не понимаю, какой спор может быть о национализме, когда за нас всё давно решил апостол Павел:

9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:9-11)

 

А чин отречения, это Вы для чего опубликовали? Предлагаете использовать в сегодняшних храмах, если крестят еврея?

++++100 %

 

Не согласен с Вашей трактовкой слов Апостола. Для меня эти слова говорят только о равенстве людей перед Богом, и равной любви Бога ко всем людям. Однако в этих словах нет и намека на уничтожение национальных различий

В другом послании Апостол говорит «нет мужеского пола, ни женского». Не значит же это уничтожение половых различий.

Кроме того, Апостол явно выразился за национализм в послании к римлянам.

И последнее. Я не понимаю, как можно слова оппонента называть глупостью. Здесь на форуме много разговоров о любви. Но давайте начнем хотя бы с вежливости и терпимости в общении.

 

Алексей Петрович, внимательно посмотрите название темы - мы говорим о национализме в христианстве. Выяснили, что согласно мнениям апостолов, национализм чужд христианству.
Но как вы совершенно верно заметили, это не отменяет нации, национальных различий, и стремление наций к их культурному сохранению.
Тем не менее, с точки зрения христианства, все нации равны.

Слова оппонента можно и нужно называть глупостью, поскольку другие выражения на этом форуме будут неуместны - это всё-таки православный форум, и оскорбления участников здесь не приветствуются.

 

Национализм как термин возник относительно недавно, в Новое Время. Собственно как идеология национализм чужд христианству, имо.

Я бы использовал другой термин для выражения естественной любви к своей Родине - патриотизм. Просто для того, чтобы различать.

С другой стороны христианству чужд космополитизм и гиперкритицизм по отношению к собственному народу. Есть такие люди, которые к любому проявлению национальной гордости относятся с какой-то ядовитой желчью.

Человек не может быть объективным как машина, например по отношению к собственным родителям, братьям и сестрам. Так же и по отношению к собственной родине. Это чувство естественное.

Между тем в западном мире все больше распространяется идеология неестественности (назовем ее так). Например, отменяются слова "отец" и "мать" и заменяется на "первый родитель" и "второй родитель", родителей дети называют по именам а не папа и мама, поощряются однополые браки и т.д.

В западной исторической науке доминирует методология, которая исключает такие вещи как "героизм", "родина", "подвиг", "святость", "священный" и т.д.

Взять к примеру Вторую мировую войну. Сколько желчи вылито уже по этому поводу. Оказывается не было никакой победы, никакого героизма со стороны нашего народа, было только тупое страдание народа, который как баранов заставляли воевать. И чувствовать радость по поводу Дня Победы, оказывается уже аморально, надо только чувствовать абсурд и отсутствие смысла. И героизма никакого не было, просто были заградотряды, которые гнали бойцов вперед. Одним словом было только страх и животное страдание, и никакого духовного компонента не было ...

С таким подходом недалеко и до деструкции христианской агиографии. Почему бы например не объявить, что вся агиография это полная чушь, не было никаких святых, все это выдумки летописцев. И ведь накопают "дерьмо" и на святых. Почему бы, например, не "накопать" на Иоанна Крондштатского, ведь был же он черносотенцом, и подарки дорогие принимал ...

Патриотизм, хранение народных традиций, чувство солидарности - это вещи, которые способствуют христианству, на мой взгляд. Современная гипериндивидуалистическая идеология разрушает естественный культурный субстрат, выхолащивает сущностные силы человека и превращает его в какую-то искусственную химеру ...