Китай, Конфуций, религия. Короткая тема.

Не пойду!:at: Мы здесь для того и стоим на смерть!!! Чтобы повёрнутых :an:на востоке меньше было!!!

 

Только недавно отвертелся, кстати. Спаси Вас Господи.

 

Ну..вот так вот не надо...Что за приёмчики дискуссии? Мол мы всё знаем...мы не навязываемся...мы уйдём...

Если Вы взяли на себя роль проповедника Лао-цзы, а Ваша книга именно об этом, то защищайте, аргументируйте свои выводы!
Вы не ответили на мои вопросы постов 49 и 50.

Книгу Вашу я почитал, сразу всю книгу сюда не перенести, если Вы хотите серьёзной разборки-то не спешите убегать!
Вы священник? Тогда несёте перед Богом ответственность за идеи, которые в своей книге предлагаете!
Если Вы священник, то и я, как священник, ОБЯЗАН ответиь на Вашу книгу, т.к. считаю, в той книге изложены вредные для православия принципы!!!

Я не свою эрудицию или престиж защищаю! Я опасаюсь за те умы, которые повредятся читая Вашу книгу!

ПОЭТОМУ!!! Вопрос стоит так!!!
Или Вы защищаете свои взгляды или я, как священник Православной Церкви ТРЕБУЮ убрать Вашу книгу из интернета! Вы имеете право прибегнуть для защиты к третьему лицу или группе людей!

Тут дело принципа, а не личного мнения! Вот я перед Богом!

 

Благодать Бога Творца, Пресвятой Троицы через Лао-цзы или кого-либо другого (любой национальности!!!) посредством Пути не преобретается и не передаётся!!! И не зависит от" степени благодатного нахождения на Пути."
На путь Дао Господь православных не направлял, не направлял Господь на путь Дао и Ветхозаветное человечество!

И как это понимать?! "благодатное нахождение на пути Дао"?! Путь Дао ведёт в вечную погибель!

 

[FONT=&quot]Вступление[/FONT]

[FONT=&quot]«Иисус сказал … Я есмь Путь и Истина и Жизнь;[/FONT]​

[FONT=&quot]никто не приходит к Отцу, как только через Меня.[/FONT]​

[FONT=&quot]Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего»... (Иоан.14:6,7)[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]Эта работа не предназначена для всех православных верующих. Она не для тех, кто верит, и уже спасается в рамках устоявшейся традиции, особенно если им этого хватает, и они не ищут большего в богословии. [/FONT]
[FONT=&quot]Эта работа в первую очередь для тех кто, будучи искушён восточными идеями, знаниями, не могут обрести свою крепкую веру в Православии; или же для тех стойких, ревностных православных монашествующих, смелых по духу, которые ищут каких-то, дополнительных оснований, для стойкого следования уже устоявшимся аскетическим методам православного Спасения…[/FONT]
Новые горизонты. Причины написания этой работы

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]От сказанного немного захватывает дух. Но тот, кто старательно подвизается – тот осознано или неосознанно, ищет в Спасителе для себя нечто личное, неуловимое, келейное, что может быть даже не для всех приемлемо – но это то, что, может быть, его особым образом натолкнёт, приведёт к Пути спасения. Ибо: [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]«Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе» (1Кор.15:40-41).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]«Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни» (Рим.14:4-8).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] «Воину Христову должно знать, каких врагов следует ему отгонять еще издали, и каким попускать бороться с собою. Борьба эта иногда бывает нам причиною венца; иногда же отречение от борьбы делает нас непотребными. Но этому невозможно научиться одними словами; потому что не все мы имеем одинаковые навыки, и не в одной мере». Л//27:71[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]< Эта фраза, станет ключевой, в трактовке обсуждения всех следующих положений этой работы. Ибо >/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
· [FONT=&quot]Высший воин, внимая Пути, усердно движется по нему. ЛЦз-41:1[/FONT]
· [FONT=&quot]Средний воин, внимая Пути, то хранит, то утрачивает. ЛЦз-41:2[/FONT]
· [FONT=&quot]Низший воин, внимая Пути, громко смеётся. Если ему этого не делать, - то не будет иметь, ни единого, ни малейшего шанса обрести Путь. ЛЦз-41:3[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
· [FONT=&quot]«На цыпочках долго не простоишь. Широко расставив ноги, много не пройдёшь. Выставляя себя, не будешь ясен. Утверждая себя, не будешь чёток. Гордясь собой, не будешь иметь заслуги. Превознося себя, не сможешь просуществовать долго. В пространстве Пути это называется избытком в пище и лишними движениями. Всем сущностям от этого только зло. При наличии Пути, в самопревозношении не застаиваются. Гордыня отрицает Путь». ЛЦз-24:1-2[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Вы обвинили меня в ереси, - я Вам ответил, ничего не упустил. А в ответ на это – тишина, и новые обвинения. [/FONT]
[FONT=&quot]Как минимум, Вы должны были, хотя бы оговорить, извинится, за прежние нападки. [/FONT]
[FONT=&quot]Отсюда вывод – Вы человек неадекватный. И видно не вооружённым взглядом, что Вас несёт…[/FONT]
[FONT=&quot] Это ещё не известно, что Вы тут сами пишите, пропагандируете, и кого надо проверять, и кому от Вас здесь польза бывает, - пускай администрация этот вопрос изучит.[/FONT]

 

ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ ОЗНАКОМИТСЯ:
Лао Цзы. Дао дэ Цзин


Ян Хин-шун. "Древнекитайский философ Лао-Цзы и его учение".
Москва,1950.
Ян Хин-шун. "ДАО ДЭ ЦЗИН" в двухтомнике "Древнекитайская философия".
М., "Мысль", 1972.
Перевод с древнекитайского.

http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt

2 Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным,
появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром,
возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и
легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое
и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию,
предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому
совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя
учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не
осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в
движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не
гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены.
\\\\\\\\\\\\\\\\\
" Поэтому бытие и небытие порождают друг друга"- это НИКАК не соответствует тому, что пишет книга "Бытие" о творении мира Богом Творцом.:bu:

 

Ну что же? Продолжим неспеша...

Вы написали в своей книге: "Но для нас важно именно то, что именно здесь, - в Вавилоне, племя еврейского праотца Еве́ра, отказалось участвовать в этой, восстающей на Самого Бога, стройке."
ВТОРОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Вы написали: «ПЕРЕХОДЯЩИЙ» - так самоимя,напоминаетотом серьёзном духовном выборе, когда сам Еве́р, и его племя, ПЕРЕШЛО - ВСТАЛО на другой, не мирской путь, а на Путь ведущий к Богу."
ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Вы написали: "< Европа стала Европой с большой буквы только после разорения крестоносцами Константинополя!>
Я ВАМ ЗАДАЛ ВОПРОС: " Вы эту точку зрения разделяете?" ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ,,,
\\\\\\\\\\\\\\\\\
КАК ЖЕ ВЫ ПИШИТЕ, ЧТО ОТВЕТИЛИ И НИЧЕГО НЕ УПУСТИЛИ?

КАК ТИШИНА? А ПОСТЫ №№ 63 и 64

Какие нападки? Идёт дискуссия.

Никуда меня не несёт.

...
Так возьмите почитайте. Администрация меня знает с сентября 2012 года, так же встречался лично. Я действительно священник РПЦ, Челябинская митрополия, с. Коелга, храм Архангела Михаила.
А ВЫ В КАКОМ ХРАМЕ СЛУЖИТЕ?

 

Я это читал в Вашей книге, для чего Вы это повторяете? Мне эти Ваши слова вполне понятны...

 

"А был ли мальчик?"

Лао-цзы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%EE-%F6%E7%FB

" В рамках современной исторической науки историчность Лао-цзы подвергается сомнению, тем не менее в научной литературе он часто всё равно определяется как основоположник даосизма. В религиозно-философском учении большинства даосских школ Лао-цзы традиционно почитается как божество — один из Трёх Чистых

Лоа-цзы приписывается авторство классического даосского философского трактата «Дао Дэ Цзин»

Уже в раннем даосизме Лао-цзы становится фигурой легендарной и начинается процесс его обожествления. Легенды повествуют..(Т.е. одни легенды НИКАКИХ исторических доказательств...:bu:прим. мое. существует несколько версий биографии Лао-цзы)

Самый известный вариант биографии Лао-цзы описывается китайским историком Сыма Цянем в его труде «Исторические повествования»

Трактат Дао Дэ Цзин написан на древнекитайском языке, который с трудом понимают сегодняшние китайцы. При этом его автор намеренно использовал многозначные слова. Кроме того, некоторые ключевые понятия не имеют точных соответствий ни в английском, ни в русском языках. Джеймс Леже в своем предисловии к переводу трактата пишет: «Письменные знаки китайского языка отображают не слова, но идеи, и последовательность этих знаков представляет не то, что автор хочет сказать, но то, что он думает.». По традиции автором книги считается Лао-цзы, поэтому иногда книгу называют его именем. Однако некоторыми историками его авторство подвергается сомнению; предполагается что автором книги мог быть другой современник Конфуция — Лао Лай-цзы. Одним из аргументов этой точки зрения являются слова в «Дао Дэ Цзин», написанные от первого лица" (Итак!!! Неизвестно кто написал трактат Дао Дэ Цзин:bu: прим мое)

 

Письменные источник по Китаю.

Чарльз Патрик Фицджеральд,( Профессор Австралийского государственного университета.) "История Китая" Москва, Центрополиграф, 2008 г.
стр. 67
"Безусловно, значительная часть древней (китайской) литературы погибла, а многое из того, что сохранилось, представляется нашим современникам в виде ФРАГМЕНТОВ и ВОССТАНОВЛЕННЫХ текстов."
стр. 80
До нас дошло очень мало книг (китайских), созданных ранее третьего века. Мы знакомы с древнекитайской литературой только по КОПИЯМ, сделанным в более позднее время."
стр. 96
"Сыма Цянь чьё великое произведение "Исторические хроники" было составлено в первом веке до н.э. Ценность его работы неранозначна. ..чем в более далёкое прошлое обращает Сыма Цянь свой взор, тем менее убедительной становится его работа...многое в этой книге является не более чем предположением. Он ссылается на труды теперь уже окончательно потерянные. Но его собственной книге предстояло стать образцом для будущих историков."
(Ранее Сыма Цяня (I век до н.э.) исторических трудов не сохранилось так откуда сведения про Лао-цзы?:bu: Из легенд! прим. мое.)

 

Это соответствует православию?!

"И совсем погибла жизнь праведная,
http://www.liveinternet.ru/users/5433944/post302537026/
<здесь речь идёт больше не о внешнем благочестии, не об общественных, внешних благочестивых трудах, а о личном духовном совершенствовании для каждого человека, об его целенаправленном, осознанном поиске Бога внутри себя >"

Как это "совсем погибла жизнь праведная"??? В каждое историческое время Господь сохранял праведников на земле!

" об его целенаправленном, осознанном поиске Бога внутри себя "-покажите у святых Отцов, где Они учили искать Бога внутри себя?

У Вас вот такие ляпы (Извиняюсь, как Вы и просили!) в каждой главе Вашей книги.

Человеку, знающему Учение Церкви, Ваша книга не повредит.
Но Вы предложили свое творчество всем! Побойтесь Бога!

 

Ответ на №66
Опять обвиняете, не потрудившись сначала прочитать:
http://www.liveinternet.ru/users/5433944/post302721252/
http://www.liveinternet.ru/users/5433944/post302720992/

И не гоните лошадей. В таком дурном режиме, - не до истины.

Ваша понималка, как это УЖЕ видно, до этой работы не дотягивает. В голове одни голые штампы, - внутреннего опыта, отслеживания тонких вещей явно не хватает. Рубите по живому. Бег впереди паровоза, - когда ум бежит впереди разума. Вы здесь как слон в посудной лавке.
Не вижу смысла вообще тут, что-то писать, не вижу никаких оснований, - для кого, во имя чего. Брат во Христе уж больно неадекватный. http://www.liveinternet.ru/users/5433944/post302704665/
Будим заканчивать такое "общение". И совсем не здорово, что мы тут собрались.

 

"И не гоните лошадей. В таком дурном режиме, - не до истины." Хорошо!

"Второй важнейший момент – качество перевода ДДЦ.

Интересно, как некоторые патриоты Лао-цзы, обзывают единственный основной перевод на русский, выполненный настоящим китайцем Янь Хин-шуном – «абсолютно «марксистским» переводом, … не ахти что, даже по языку, но перевод — самый известный, издаваемый и популярный» (http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm-там собраны все известные переводы ДДЦ).

Какой же тут Путь можно ожидать от китайского народа, когда у него были заранее подрезаны крылья? Кто его переводил, как положено? Если даже, кто-то, может быть, и есть, но они опять, - как Лао, не показывают себя миру.

Своё мы можем лучше определить на фоне чего-то. Православие автономно, и имеет само в себе все необходимое. Но Лао, в нормальном переводе ДДЦ, может стать своеобразным зеркалом аскетического Православия. В этом его ценность."
\\\\\\\\\\\
"Кто его переводил, как положено?" Это невозможно сделать...Неужели непонятно?!:bu:
Вы ведь сами это говорите!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"В общем, первым впечатлением, возникающим даже у подготовленного европейца при ознакомлении с оригиналом < т.е. древнекитайским текстом >ДДЦ, будет: "Здесь не хватает слишком многих слов", а итоговым - "Нет, перевести это невозможно". И то, и другое - правда. Как, впрочем, и мысль, приходящая, когда у тебя в руках, наконец, более-менее целостный и в определенной степени (на нынешний момент) адекватный перевод: «Боже, да ведь все нормально! Такой текст, и не может выглядеть иначе»}. "-

 

Ещё раз спрошу?! На каком приходе Вы служите?

 

Сегодня смотрел по каналу "Союз" о Харбине.

Оказывается не всё китайцы уничтожили!

Благовест (Хабаровск). Выпуск от 27 января
27 января 2
http://tv-soyuz.ru/peredachi/blagovest-habarovsk-vypusk-ot-27-yanvarya

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=OOLE1blqfmE"]Православный Харбин - YouTube[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=n4gtHfu5i_s"]Протоиерей Дионисий Поздняев о христианстве в Китае - YouTube[/ame]
Протоиерей Дионисий Поздняев о христианстве в Китае

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0...F7%E6%F3%F0%F1%EA%E0%FF_%E5%EF%E0%F0%F5%E8%FF
Харбинская и Маньчжурская епархия

 

Восток Никогда не спешит...
"По данным следствия, Лю Хань вместе со своим братом организовали в 1993 г."
Китайского миллиардера казнили за убийства - Новости Событий - Новости Mail.Ru

"
в понедельник, 9 февраля 2015 г.. Приговор был приведен в исполнение в отношении 48-летнего предпринимателя, его младшего брата Лю Вэя (Liu Wei), а также еще трех членов преступной группы.

 

"Впервые солнцезащитные очки — вернее их далекие прародители — появились в Китае. В XII веке пластины дымчатого кварца использовались судьями для того, чтобы свидетели не видели выражение их глаз"
Очки — Википедия

Было что скрывать...



"Главный из трех павильонов Внешнего дворца запретного города Китая — грандиозный тронный зал Верховной гармонии площадью 2081 м2и соотношением сторон 9:5 — был самым высоким зданием в Пекине. Он, как и два других павильона Внешнего дворца (павильон Полной Гармонии, где разрабатывались политические решения, и павильон Сохранения Гармонии, где происходили приемы дипломатов и ученых советников)

Отсюда пошло выражение : "Закулисная дипломатия."

 

МВФ призвал власти КНР ввести свободный курс юаня - Новости Экономики - Новости Mail.Ru