Киевский и Московский патриархат есть ли разница?.

Аааа... Еще один, который может "забанить" без предупреждения... Власть...

 

И Вы будете говорит, что Вы не переходите на личности? И это аргумент?
Можно было бы просто спросить - "А какие у Вас факты. Правда?

 

Вы сами себя слышите?
Мне жать, что Вы так настроены.
Здесь со всеми нормально заговаривают. Есть здесь лютеранин, по-моему. Так многие с ним дружат.
Странно, что Вы делает выводы сразу и безапелляционно о незнакомых людях.

 

Есть факты захвата КП наших храмов, предоставить? А Вы в свою очередь предоставите захваты храмов со стороны РПЦ, договорились?

 

Ну и, кого предали анафеме из болгар?

 

Откуда такие выводы? Вас кто-то банил без предупреждения здесь?

 

Нет уж, раз так, то лукавите Вы. Если бы я сказал: ненависть и проклятия - это от сатаны, правда, Наталья? Вам так было бы понятнее? Понятнее, что я не Вас имел в виду, а говорил об общих вещах? Впредь буду учитывать, что с Вами нужно общаться более простым языком.

Далее опять лукавите. Вы писали: "перекручиваете или приписываете СВОИ деяния и мне." Какие-такие мои деяния, а? Нет, я Вас очень правильно понял.

И за врагов Церковь молится, согласен. В данном случае, уважаемая, кто враги?

И повторяю Вам еще раз: я не знаю, как у Филарета, если мой ответ о том, что не знаю, как в УПЦ КП, до Вас не дошел.

 

Почитайте выше. Я уже уходил с этого форума из-за нетерпимости модераторов к мнению, несоответствующему мнению модераторов. Да вот приходят по почте сообщения о новых "постах" и мнение Светланы меня зацепило - я не мог оставить ее сообщение без внимания.

 

Ну не стал тогда Константинопольский Патриарх никого анафемствовать. Может, не захотел грех на душу брать, может, еще что-то, не знаю... Ситуация просто была аналогичная той, которая сейчас в Украине. только тогда РПЦ поддержала болгар.

 

А к чему Вы вообще это говорили? Поставлю вопрос иначе. Кто Вам на этом форуме сказал что-либо с ненавистью или проклятиями? Раз Вы об этом заговорили, то дайте ссылку.

В каком данном случае? Церковь, а точнее Господь нас учил молиться за врагов вообще. И что? Вы и тут не согласны?

Я писала или перекручиваете или приписываете. Нет, тогда что это было? К чему Вы заговорили о ненависти и проклятиях? Аргументируйте.

Ну уж, извините, не все умные
А Вот Вы пишете с агрессией. Жаль.

 

Это мнение РПЦ, по поводу КП, а не модераторов, и если Вы против Церкви восстали то никто Вас в этом не поддержит, будьте уверены.
Запомните, это не модераторы форума, лишили сана и предали анафеме Филарета, а собор Церкви. Понимаю, Вы против, но тогда Вам действительно будет тяжело здесь общаться и в этом не модераторы виноваты а Вы сами.

 

Нет не аналогичной, сами болгары не восстали против своих, как это было на Украине и не предали анафеме никого. Захваты были после анафемы Филарета, т.е. человек будучи уже никто сам сделал себя патриархом, такого аналога не было в мировом православии.

 

Почитайте выше, в пределах этой же темы.

В данном случае, когда поминается "воинство". Если это "воинство" страны-агрессора, то тогда за них нужна сугубая молитва, т.к. они выполняют приказ "властей", которые делают зло православному государству, хотя свободная воля не делать зло присутствует и у тех, и у других.

Проклятия и ненависть я вижу и слышу, увы, с обоих сторон. Официальная УПЦ МП уже исключила из своей риторики термин "раскол" и заменила его на "разделение". Хотя с точки зрения церковного права, на мой взгляд, понятие "раскол" здесь более уместно. Верю, недалек тот день, когда Церковь в Украине станет единой (я имею ввиду Православную Церковь!). И как тогда люди, еще недавно ненавидевшие друг друга, будут смотреть друг другу в глаза? Да и не об этом я здесь пишу. Мне хочется узнать, почему официальная РПЦ в одинаковых случаях ведет по-разному?

И если я, поняв, что по неосторожности обидел Вас, тут же попросил у Вас прощения, то в чем моя агрессия? А Вы даже не поняли, что сделали то же по отношению ко мне.

 

А ну-ка ну-ка... А в каком году Филарета предали анафеме-то, а? А когда были захваты церквей? А когда Филарет провозгласил себя патриархом? Нестыковочка получается...

 

Была Османская империя. Православные в ней были объединены в Константинопольский Патриархат. Стала империя распадаться. Появились новые страны. Болгары (сербы и т.п.) объявили автокефалию. Константинопольский патриарх ее не признал. РПЦ же поддержала.
Был СССР. Православные в нем были объединены в Московский Патриархат (именуемый в РПЦЗ как "сергианский раскол"). Стал СССР распадаться. Появились новые страны. Украинцы объявили автокефалию. Константинопольский патриарх ее не признал. РПЦ... тоже не поддержала.

 

Приведите пример, пожалуйста. Ведь от другие Вы просите примеры? Тогда и Вы приведите?

Нужна? Кто определил? Собор? Или кто? Молятся за весь мир, за властей и воинство. "Ибо нет власти не от Бога" Тоже Евангелие. Или Вы и с Евангелием не согласны.
Выполняют приказ? У нас Церковь отделена от государства. Вы так безапелляционно пишете о приказе, дайте ссылку на него. Или это клевета на Церковь.

А я, видит Бог, только с одной стороны. Честно. Хотите верьте, хотите нет. В нашем храме, со знакомыми, на этом форуме, нигде не слышала проклятий от МП. Честное слово.

Вот именно. А я считаю себя православной. Многогрешной, но принадлежащей Церкви. И по-этому придерживаюсь мнения Соборов это Церкви, в которую я верю.

не знаю, но я тоже верю, что раскол таки Бог уничтожит. И мы все будет в лоне одной Истинной Церкви. Ведь Церковь одна. Господь создал одну Церковь, а не церкви. И как смотреть в газа думать должны те, кто отбирает у Истинной Церкви захватом. А не говорить, раз у католиков отбирали (честно, я таких случаев не знаю, ну не грамотная. вот бы ссылочку на архивные документы, я бы почитала). Но тем не менее это не аргумент - раз тот ворует, то и мне можно. Или раз кто-то отбирал, то и мы отберем. Ведь по этой логике я/Вы/кто-либо еще сейчас создадим Юго-Восточный Патриархат и ну отбирать у КП церкви. Это нормально? Это абсурд.

Случаи разные. Вам Сергей ответил. Посмотрите выше.

Прошу прощения, правда не заметила когда обидела.
А агрессия, почитайте Ваши посты.

 

Ладно, не можем мы с Вами дискутировать, потому что говорим о разных вещах. Благослови Вас Господь!

 

Извержение из сана и анафема
11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире»[16], за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»[17]. Филарет не признал за собой вины и не подчинился решению Собора, назвав его неканоническим и незаконным.

21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви[18] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме[19]. Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей». Филарет отлучения не признаёт, поскольку оно, с его точки зрения, было совершено по политическим мотивам, являясь, таким образом, недействительным. (Из вики)
Т.е. в 1992 году, он уже был никем и сделал себя патриархом, за что впоследствии получил анафему. Я тоже могу надеть на себя патриарший куколь, и схлопочу за это по справедливости. Захваты были после лишения его сана, он разозлился, но кто ему виноват? Нужно было каяться а не создавать свою организацию.
Могу ли я сам себя сделать патриархом, а потом объединиться с МП?

 

Я уже давненько хотела сказать Вам то же
И Вас пусть Господь благословит. Дай Бог никому не отступить от веры истинной.

 

Да, после лишения сана, но до анафемы.