Ювенальная юстиция в России - советы, мнения, помощь.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=_FOfzTly0B0"]Поединок Ювенальная юстиция Холмогоров - YouTube[/ame]

 

Так я сразу с этого и начала! Почему же меня не услышала Надя?
Я попросила ответить на перечень вопросов, по ответам можно стоить свою защиту.
Почему сразу возникла агрессия, мол ей не верят и о обвиняют в грязи дома и прочее ?? Очень даже верю, поэтому и помощь предложила.

Но как помочь человеку, который не отвечает на конкретные вопросы??
Можно долго метаться и ничего в результате не сделать. Надежда-Вербенка, вам верят и реально хотят помочь.
Алексей Павлович, если он еще не ушел, поможет сориентироваться в законах Украины.
Я могу помочь с составлением жалобы в органы, занимающимися детьми и которые вас донимают.
Потом и в прокуратуру можно написать.
Реальная помощь в данной ситуации может быть только одна - грамотное и продуманное отстаивание своих интересов.

 

Раз пока нет никаких конкретных вариантов помощи Надежде, набросаю сама, КАК я вижу решение проблемы.

1. Заявление в тот орган власти, который проверяет.
В заявлении ПРОШУ разъяснить по какой причине мою семью посещают комиссии.

2. Следующий шаг, зависит от официального ответа.
Правильнее будет, написать на него ВОЗРАЖЕНИЕ с конкретным перечнем аргументов, к возражению приложить характеристики, справка о доходах, справка из милиции-полиции что не привлекались и на учете не стоите, справка о жилищных условиях - либо свидетельство на собственность, либо справка из БТИ, в общем любая, где указано, что строение жилое и его площадь. Справка из поликлиники, что дети получают обязательную мед.помощь и числятся в ней, справка из школы, что дети социализированы и из других любых секций.
Так собирается портфель документов - доказательств вашей состоятельности как родителя.
Также, можно приложить справки от психиатра и нарколога, что вы не стоите на учете.

Шаг 3. Как правило, после грамотно проведенных первых двух шагов, вас начнут опасаться или совсем отстанут. :am:
Если нет, то уже с двумя!!! официальными ответами вы направляете жалобу в прокуратуру и требуете прекратить преследование. Либо прямиком в суд с исковым заявлением.

 

Да не за что!
Это всего лишь наброски. Очень трудно что-то советовать, когда одни вопросы. :bh:

Надя, вы зря свое сообщение потерли. Достаю как фокусник из почты:

Очень своевременный вопрос, я удивлена, что раньше никто не спросил.
Как написала Вербенка, ей давали подписывать акт осмотра ее жилища. А я говорю о документах, которые обязаны показать при входе в дом помимо рабочих удостоверений.
Это очень важный момент. Документ надо требовать спокойно и очень настойчиво, не имеют права не дать. Тем более, при настойчивой и вежливой просьбе, да в присутствии милиции вам отказать не смогут.

А уже в этой бумаге и находится причина. Это может быть просто направление, либо уже действительно семья поставлена на учет.
Это очень важный момент. Надо обязательно научиться ЧИТАТЬ все предъявляемые бумаги и не стесняться просить пояснения, да даже просто перечитывать несколько раз.

К тому же, нельзя просто подписывать любую бумагу первой!
Нужно требовать, чтобы расписались все присутствующие в комиссии, тогда (маленькая хитрость) вы увидите КТО к вам пришел.
Плюс, в самом акте должны быть заполнены все строки, а если что-то осталось пустым - перечеркнуто. Вспомните банальный больничный лист. Там всегда строки вычеркивают и нет возможности дописать.

По мимо воли Вербенки в предыдущие акты могли что-то добавить уже после ее подписи. Мне бы не хотелось плохо думать о тех людях, но такое явление возможно.
А это уже послужило железным аргументом для последующих проверок.
Все это варианты. Надо чтобы сама Надежда все объяснила.

 

Надя, вот и ответ!
Не хотят предъявлять - не впускать в дом.
Когда все законно и оправдано с точки зрения контролирующих органов - все документы у них есть. Правда, если сам не спросишь - не покажут.

Можно не впускать в дом сказав - известите когда еще придете с документами? И к тому моменту запастись свидетелями.

 

Вот это самое страшное в ЮЮ.просто сами ж соц службы придумываю законы у себя наместах,что б поставить на учет какую-нибудь семью. найдут какой-то закон ,прятый депутатами,написанный общими вразами.а они потом на свою руку ньюансы дописываю.введь нет ни одного закона, по которому ребенку запрещено поститься или увозить в др.область, это лично мое мнение,хотя,наверно, мало кто знает свои права на 100%. а различные органы пользуются этим.

 

Все так.
Только вот газетам надо верить с опаской. В нашей православной гимназии питание в пост соответствует всем канонам и одобрено органами местного самоуправления. И нет никаких проблем с этим.

Все сказанное СМИ надо воспринимать с позиции "Зачем это??"

По правовым вопросам - сами соц.службы не имеют права "дописывать нюансы". Возможно, Ира, ты имела в виду другое.
Соц.органы - это органы гос.власти и работают они по инструкциям. Инструкции принимаются и составляются на уровне правительства, которое мы все с вами и принимаем.

Другой вопрос, КАК отдельно взятый чиновник трактует определенную норму закона?
Что уж про гос.служащих говорить, если мы сами друг друга не всегда понимаем.
Также, то, что мы не знаем своих прав - наша беда, но беда поправимая.

 

Вот и новости...
Нет больше одного мальчишки в этой семье. Этой ночью Саша повесился в своей же квартире.....
Даже молиться за него не могу нормально.....

сейчас соседи вот про государство вспомнили... а у меня лишь слезы да боль от утраты - утраты молодого пацана, которому жить да жить..

 

Отец Всеволод, "небольшая" поправка - такова цель системы ЮЮ, в которой пресловутый человеческий фактор просто не может быть другим по определению. Более подробно:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=J0BlQZexXwI"]Ювенальная юстиция. Позиция Церкви - YouTube[/ame]

 

«Если в Финляндии действительно изымают детей только на основании какого-либо подозрения, то это дебилизм» (Алексей Павлович) – нет, это не дебилизм, а целенаправленная политика вполне разумных людей, преследующих далеко не бескорыстные цели. И это происходит не только в Финляндии, а и в других странах «цивилизованной» Европы. Отмену понятий «мать» и «отец», и замену их на «родитель номер 1» и «родитель номер 2» с 2010 года, вы можете тоже назвать дебилизмом, но это не так, увы. Такова реальность, в которой живут сегодня люди в Европе, и которая вполне может пожаловать и к нам благодаря «мудрости» наших руководителей, желающих следовать во всём западным «ценностям»…

«что творится у вас в России трудно понять. А россияне еще насмехаются над Украиной )) мол у нас Путин едет по стране, на серебрянном коне и т.д. а у вас президент мол не такой как надо )) а оказывается в Украине в некоторых вопросах лучше ))» (Алексей Павлович) - откуда такой комплекс неполноценности по отношению к России? Я считаю Украину и Россию гораздо более близкими в историческом, религиозном и культурном отношении, нежели, к примеру, Россию и Татарстан. Славянские народы должны жить вместе. Однако, Татарстан благополучно живёт вместе с русскими, а вот вам русские покоя не дают? Если же вам нужны ссылки о том, что творится в Украине с изъятием детей (например, на Полтавщине) в сравнении с Россией, то могу дать ссылки. У вас дела не лучше…

«Насчет концепции "прав ребенка", то неужели Церковь отрицает Конвенцию ООН о правах ребенка? Если я от нашего Патриарха услышу такой тезис я глубоко задумаюсь» (Алексей Павлович) - о чём вы задумаетесь? Цитирую проект официального документа РПЦ, составленного комиссией под председательством патриарха: http://www.patriarchia.ru/db/text/2255583.html - «Современная западная система ювенальной юстиции в целом основана на абсолютизации приоритета прав ребенка по отношению к правам родителей, что подчас приводит к ущемлению прав и интересов родителей и семьи в целом… необходимо отстаивать гарантии прав родителей на воспитание детей в соответствии со своими мировоззренческими, религиозными и нравственными убеждениями, на разумное определение их распорядка дня, режима питания и одежды, на побуждение их к исполнению семейных, общественных и религиозных обязанностей, на регламентацию их общения с противоположным полом и доступа к информационным материалам, а также на физическое ограждение от действий, наносящих вред нравственному или телесному здоровью ребенка».

Как вы полагаете, права ребёнка ущемляются родительскими мерами воспитания или нет? Ведь права ребёнка же ущемляются родителями! Ребёнка заставляют делать уроки, мыть руки перед едой и т.п.! На основании этого «насилия» детей сегодня изымают в Европе. А наши власти (Путин, Янукович) хотят в Европу, копируя их «законы». Всё оказывается проще пареной репы…

«Не думаю, что надо доказывать, что насилие в семье достаточно распространенное явление» (Алексей Павлович). – А я не думаю, что надо доказывать, что изъятие детей из семей по надуманным поводам, обычная практика ювенальных чиновников…

«Государство имеет право вмешиваться в таких случаях, иначе резко возрастет детская смертность, детская преступность, искалеченные судьбы детей и т.д. Наш христианский долг - защитить детей и помочь им, а родителей вразумить» (Алексей Павлович).
А вот с этого места поподробней. Государство и в советское время имело вполне дееспособное законодательство. Детей изымали из семей, но под общественным контролем. Произвола чиновников поэтому не было. А теперь чиновник будет сам решать, изымать ребёнка или нет. При этом есть материальная заинтересованность: чем больше семей попадут под патронат, и чем больше изымут детей, тем больше будет выделено из бюджета средств на это. В России только на одну патронатную семью предполагается выделение свыше 250 тысяч рублей, а на каждого изъятого ребёнка – 400000! Чем интенсивнее «деятельность» ювенала, тем больше «бабла» удастся «напилить». Картина маслом! То есть материальная заинтересованность чиновников в том, что вы называете «дебилизмом», чтобы отнимать детей по любому придуманному поводу - весьма высока. А вот уголовной ответственности не предполагается за злоупотребления – НИКАКОЙ! Вот и причина для указанного вами «дебилизма»…

«Похоже все претензии к системе защиты прав ребенка сводятся к отсутствию в ней четких стандартов "ненадлежащего выполнения своих родительских обязанностей" Алексей Павлович). Этого более чем достаточно, чтобы подать пищу для «дебилизма», подобного случаю с Завгородней в Финляндии. Но это не всё! Сбор конфиденциальных данных о ребёнке и семье, психологические опросы ребёнка в школе, телефоны доверия с призывом доносить на родителей, паспорт здоровья школьника, где сам школьник должен указывать на проблемы в семье и другие нововведения.

 

Алексей Павлович, вы не сказали, почему вас так удивляет позиция патриарха и русской церкви в том, что она противоречит конвенции ООН о правах ребенка? «Хотите защитить ребенка от порнографии в Интернете? — согласно Конвенции ООН о правах ребенка он имеет право на доступ к любой информации; хотите оградить его от компании наркоманов — он имеет право на свободу общения; хотите приучить его к труду (а в современных условиях без этого не выжить) — вы не имеете права его принуждать (!) к работе, а еще у него есть экономические права и вы ОБЯЗАНЫ обеспечить их, несмотря на задержку зарплаты или другие финансовые трудности» - http://sovest.dnepro.org/2012/5310.html#more-5310
Вы защищаете право ребенка на порно? Как понять то, что вы защищаете конвенцию по правам ребенка и выступаете против мнения Русской Церкви? На каком основании? Какие критерии вы при этом используете, чтобы показать правильность соблюдения конвенции и неправильность мнения Церкви? Зачем вы ссылаетесь на необходимость всецелого подчинения государству? Согласно Основам социальной концепции Русской Церкви:
«Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении... В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения- власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению».

По поводу законодательства. 1990 год, 22 мая, закон СССР № 1501-1 , пункт 8, вносящий изменения в ст. 19 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье. С того момента в 19 пункте появилась фраза: «В исключительных случаях, при непосредственной угрозе жизни или здоровью ребенка, орган опеки и попечительства вправе принять решение о немедленном отобрании ребенка у родителей или других лиц, на воспитании которых он фактически находится. В этих случаях орган опеки и попечительства обязан немедленно уведомить прокурора и в семидневный срок после принятия решения обратиться в суд с иском о лишении родителей или одного из них родительских прав или об отобрании ребенка».
Другими словами, в СССР до 1990 года, с юридической точки зрения, было невозможно изъять ребенка из семьи без решения суда. Согласитесь, это серьезное ограничение вмешательства государства в жизнь отдельной семьи. С 1990 года «немедленное отобрание» ребенка у семьи стало возможным без суда «в исключительных случаях». Еще раз повторимся, это стало возможным с того момента и возможность эта существует на данный момент. Возможностью этой органы опеки и попечительства пользуются при необходимости.
Я не отслеживал изменение законодательства в Украине с тех пор, а вот в России сейчас принят в первом чтении закон о социальном патронате. Это уже серьезно и мы ведем с этим борьбу. У вас же ситуация может быть в чем-то другой, но тенденции те же: http://www.jobzzle.com/index.php/news/shown/74
http://www.partyofregions.org.ua/news/509272d13fcad0551d0001a0
http://sovest.dnepro.org/2012/5006.html
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

По поводу того, что я мало знаю семьи… У меня в семье пил отец. Пока мне не исполнилось пять лет - он жил с нами. Потом был развод и отдельное проживание от нас. Когда приходил выпивший, то буянил, мама со мной на руках пряталась от него у соседей. Меня нужно было изъять из семьи? Вы бы так сделали? Я категорически против этого! Как бы он себя ни вел выпившим – это мой отец, который уже преставился и за которого я молюсь! И я вырос со своей родной матерью, а не в детдоме или у чужих дядей и тетей! И сегодня меня есть родная мать, которую ваши коллеги готовы отнимать у маленьких детей! Они отняли бы и Младенца Христа за то, что Его положили в кормушку к животным! А как же? Антисанитария! Поэтому хватит лить воду на их мельницу. Оправдания внедрению в наших странах ювенальной юстиции быть не может...

 

Приведу пример. Вот Чикатило, сексуальный маньяк. С виду интеллигент в очках, двое детей, тихий и скромный. Как распознать? Оказалось, что страшный тип! Система правосудия работает неэффективно. Поэтому давайте для профилактики преступности введём систему, которая устанавливает контроль за всеми гражданами! И поскольку в этой системе все граждане представляются потенциальными преступниками, то к ним будет и подобное же бесцеремонное отношение. По малейшему подозрению будут устраиваться обыски, проверки, придирки, а учитывая коррупционность чиновников и человеческий фактор – люди потеряют реальную свободу, конфиденциальность и прочее. Жизнь превратится в кошмар для очень многих. Возникает презумпция виновности. Человек уже представляется виновным по факту своего существования, а невиновность он ещё должен доказать! Для этого существует контроль чиновников и отчётность перед ними. Это пример антихристова царства, мироустройства будущего, где будет тотальный контроль за каждым. Ювенальная юстиция делает то же самое. Родители – потенциально опасны для детей. Раз среди них встречаются уроды, значит, ради детей давайте всех родителей объявим потенциальными уродами и сделаем их жизнь невыносимой с постоянным контролем, проверками, шантажом отбирания детей! Это антихристианская система! Не должно быть презумции виновности родителей!
Чиновник не должен решать, как воспитывать моего ребёнка! Если он окажется атеистом, то я должен его слушать? Патриарх, комиссия межсоборного присутствия, председатель синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества, видные священнослужители, деятели науки и культуры – выразили своё неприятие ювенальной юстиции. На очереди архиерейский собор в феврале этого года. Собраны сотни тысяч подписей против ювеналки. Вам мало? Вы настаиваете на том, что у них – нехристианский подход к государству? Прошу вас – хватит общих слов! Какие конкретно гарантии на законодательном уровне вы можете дать, что чиновник понесёт уголовную ответственность за разрушенные судьбы родителей и детей в результате злоупотребления своими полномочиями? Какой реальный срок получит чиновник?

 

К сожалению, идёт настоящая война, в информационном пространстве в первую очередь, а потом и на законодательном уровне. И когда дело касается наших детей, то отступать здесь уже некуда. Им есть что терять (стараются ради денег), а нам нет. Поэтому будем биться до последнего...

 

В связи с различием законодательств в ювенальной юстиции, тема была разделена на "ЮЮ в России" и "ЮЮ в Украине"
Эта ветка полностью посвящена вопросам ювенальной юстиции в России

 

Сейчас в России существует всероссийский информационный портал Ювенальная Юстиция в России.

ЦЕЛИ ПРОЕКТА
Чтобы отодвинуть бюрократические процедуры, необходимо в данном контексте применять подход, основанный на взаимодействии в рамках единой коммуникационной сети.
Таким образом, создание интегрированного информационного пространства, интерактивной среды посредством специализированного Интернет-портала выступает основным инструментом консолидации усилий различных структур и отдельных специалистов
ЗАДАЧИ ПРОЕКТА
1. Обеспечение простого и надежного доступа к широкому спектру систематизированной информации и источников.
2. Обмен информацией и распространение успешных примеров практического опыта работы в данной области.
3. Совершенствование законодательных и институциональных основ ювенальной юстиции.
4. Построение партнерских отношений между заинтересованными организациями и структурами на различных уровнях.


Законодательная база хорошо подобрана, также в наличии документы.

 

На приведенном выше портале есть документ для скачивания - ЗАЩИТА ПРАВ РЕБЕНКА. ЮРИДИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК.

В этом документе есть рассмотренные реальные ситуации и предложены шаблоны исковых заявлений, ходатайств и возражений, который полезны тем, кто реально столкнулся с проблемой.

Также, описан порядок оформления опеки над детьми, как быстро и правильно сделать, чтобы ребенок не попал в детский дом при живых родственниках.

Глава 5 называется ОБЖАЛОВАНИЕ ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ ОРГАНОВ И ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.
Здесь описан порядок действий в ситуациях с нарушениями прав, свобод и законных интересов детей. Также приведен перечень рекомендаций по вопросу обжалования действий и решений органов и должностных лиц. Указана иерархия документов и инстанций для обжалования, а также процессуальные сроки. И соответственно, приложены образцы жалоб.

Глава 6 описывает функции существующих институтов и структур в сфере защиты прав детей в РФ. Данная информация дает представление куда и к кому (на основании чего) мы можем обратиться за помощью.
В целом, грамотный юридический справочник. По моему мнению, первый в этой области.

 

сегодня по новостям смотрел протест наших звезд как раз на этот закон

 

Отдельную ветку выделял не я. Ювеналку я буду обличать везде, где это потребуется. В России вам дали отпор. И это благодаря позиции Церкви. Посмотрим, как решение Архиерейского собора повлияет на ситуацию в Украине.