Юбки, брюки...главное чтобы "костюмчик сидел"

Когда у одного старца спросили, можно ли танцевать, тот ответил: можно, но так, чтоб потом не стыдно было перед иконами молиться.
Может сия история тоже не в тему. Мне показалось, что имеет какое-то отношение к сказанному в цитате Эгиды. Зла никакого, конечно, нет. Просто, когда я одеваю драные джинсы и иду куда-либо, не говоря уже о посещении храма, я должен подумать, как я потом буду стоять на молитве пред святыми ликами. Не будет мне стыдно при этом, как я выглядел тогда перед честным народом? Достойно или не очень? Может я одел такие штаны, потому что мне больше нечего одеть? Или я сделал так, чтобы люди увидели на мне еще какие-нибудь детали одежды или детали меня?

Позвольте, уважаемая Эгида, с Вами не согласиться. Ладно, в чем женщина одета находясь в храме, пусть по-Вашему это неважно для самой женщины. Не будем спорить, по закону это, или не по закону, хотя здесь уже однозначно отметили, ссылаясь на источники, что не по закону. Дело в том, что она не только сама поступает неправильно (на мой взгляд и взгляд других участников форума, как я понял). Она вводит в искушение других людей (большей частью мужскую) и провоцирует их на грехопадение. Допустим женщина пришла в храм с покрытой головой и платье или юбке. Но у нее спина открыта и декольте по самое никуда или одета в такое, что на ней виден весь ее гардероб интимного характера. К довершению всего, она стоит в правой части храма, где она не имеет права стоять (кстати женщины одетые скромно, по-христиански стоят, как правило, всегда в левой части). А что, какая разница? Я же пришла к Богу! Какое вам всем дело, что на мне одето. Мне так удобно и комфортно. А что вы там все думаете, ваши проблемы. А мужчины, находящиеся в храме, не все могут владеть своими чувствами, которые они стараются в себе связать. Такая женщина не только не думает о своем спасении, но еще толкает других к погибели.

 

Мы как-будто на разных языках говорим...
Форум - православный? И мы с этой точки зрения рассуждать вроде должны. Живем мы на Руси все (условно, понятие это достаточно сложное), где и сложилась определенная традиция (вцелом) ношения одежды, скажем, где-то тысячу лет назад. Приведенная цитата утверждает, в данном случае, для нашего культурного пространства ношение традиционно нашей одежды.
Я не понимаю Вашей точки зрения о неуместности моего аргумента, которую Вы даже не удосуживаетесь объяснить. И тогда почему в рамках данного спора уместно говорить в чем женщине ходить в храм? При чем храм Божий в рамках этой темы? И что, вообще, уместно в рамках этой темы?
А я вообще не говорил в рамках данной темы о совершении религиозно значимого поступка.

 

О традиции.
Мы все приходим в Церковь, имея за спиной багаж привычек, предпочтений... одним словом - традиций....

Смешиваются эти понятия, и не по нашей воле.
Что мы делаем, когда видим, что наши привычки идут в разрез с традициями православия?
:
1.меняем свои привычки?
2.уходим из православия со своими привычками?
3.пытаемся менять традиции православия?
:bw:

 

Юрий, предлагаю вам пошить одежду, в которой ходили мужчины времен Иисуса и в ней ходить. Традиция все-таки!

 

Владимир, скажу Вам честно - в храм я хожу в таких штанах, что никакие части моей одежды или тем более тела, никого не смущают. А длинных юбок просто нет в моем гардеробе. Никаких угрызений совести не испытываю по этому поводу.
Еще думаю, что люди должны печься больше не о собственном спасении, а о ближних. Я уже приводила цитату, что "тот, кто душу свою хочет сохранить, тот ее потеряет... и т.д.". Поэтому если вы пришли в церковь, а там непотребно одетая девица, то вам, если вы ее осудите, будет гораздо хуже, чем ей.
Я бы с вами согласилась, если бы не то ужасно неприятное ощущение, которое возникает, когда на пороге церкви какие-то тетушки ну с ооооочень злобными лицами почти рычат "эй, ты, ты чего не в юбке? да вообще обнаглели! да на кол их! и т.д.". Просто обидно за нас христиан.

 

Прежде чем писать подобные сообщения полезно было бы внимательней прочитать то, что написал тот, кому Вы адресуете сообщение.
Все смешалось в доме Облонских: люди, кони...

 

Эгида, посмотрите, пожалуйста, еще раз на мое сообщение. Я Вас, лично, ни в чем не обвинял. Я же понимаю, что Вы не о себе говорили, когда описывали ситуацию с рваными джинсами. Вы говорили отвлеченно, не обозначая кого-то конкретно. И я выразил свое мнение по этому вопросу, не примеряя прохудившуюся одежду именно на Вас. Вы считаете, что ничего страшного, я позволил себе не согласиться с Вами. К Вашей совести я не взывал. Вы сами о ней заговорили. К чему это Вы, не знаю. По поводу женщины в храме, опять же, я не согласился с Вами по поводу того, что это ее личное дело. Буду я ее осуждать или не буду, хуже мне точно будет, так как греховные мысли невольно закрались в мою голову. Ибо должно греху войти в мир. Наше дело - вовремя принести покаяние.
По поводу бабулек, это уже другая тема. Не помню, как называется. Уже жарко обсуждали ее давеча, в том числе и Ваш покорный слуга.

 

А что, Юрий, слабо? Ну и что, что не Вы автор. Давайте пошьем, я тоже участвую. Косоворотка русская из чистого льна у меня уже есть.

 

Владимир, главное килт не одеть, а косоворотку запросто!
Я уже не в первый раз замечаю, что на форуме предпочитают писать, а не читать. Во многих темах люди предпочитают вести монологи, а не диалоги. Вот в рамках данной темы - зашел человек и давай: я хожу в джинсах и буду ходить, а мнение других мне не интересно, а не осуждай, а не шипи. Я сегодня в джинсах зашла, а завтра яблоко во время литургии буду грызть - я же с Отцом пришла пообщаться, а не с каким-то там президентом, Он то видит меня, мою душу, а чего еще надо. А Вы, Владимир, и все прочие не соблозняйтесь: я же с любовью ко всем.
Да хоть на головах ходите (для любительниц штанов это не страшно) и никого не слушайте, глупости всяки говорите - мне какое дело.

 

Ну и до чего договорились?? Юрий, это Ваше сообщение точно прочитает тот человек, о котором Вы написали. Вы считаете, что можно вот так: "я же с любовью ко всем" открыто насмехаться??

Можно сказать, что Вы тоже пишете одни монологи. Вот хотя бы предложение - не смешивать понятия. Вы правы, этот вопрос нужно рассматривать в контексте нашего общества и православия. Вы можете привести аргумент из Священного Писания или Предания, что женщинам нельзя носить брюки??
Поясню свой вопрос, женские брюки являются сугубо женской одеждой, т.к. отличаются от мужских конструкцией и назначением. Это один аспект. Другой: с точки зрения швейной производства термин "брюки" не имеет пола, как например изделие - корсет. Доказательством является общепринятая классификация швейных изделий: http://damadoma.ru/page49.html
Теперь понятно, что называть брюки "мужской одеждой" несколько не корректно.

P.S. Я не за женские брюки. Я ЗА разговор по существу.:ax::bq:

 

Мария, я пытаюсь говорить по существу, я не пытаюсь кого-то 100% в чем-то убедить, я думаю, что пытаюсь людям разобраться, аргументирую свою позицию. Мне же предлагают носить одежду времен земной жизни Господа. Это нормально, это разговор по существу? Я говорю о традиции нашей славянской с точки зрения православия, а мне такое предлагают. Это как понимать? Это диалог или монолог в виде спама?
Вот Вы опять о женских брюках говорить с точки зрения покроя и т.д. Но никто мне не ответил на нашем культурном пространстве, когда появилась практика ношения женщинами брюк? Вы согласно своей специальности должны знать. И до появления таковой практики являлись ли брюки на Руси женской одеждой? Я эти вопросы задавал уже в той или иной форме. Кто-то ответил? Чего в сторону вопросами тему уводить? Ответьте хотя бы сами себе.
При таком подходе к обсуждению без конкретных ответов на вопросы, а с уходом в сторону - тупик. Такой подход неприемлем в любой теме.
Странно оценивать мои сообщения как монологи (это можно применить только количеству слов), я когда пишу рассматриваю проблему со многих сторон и достаточно подробно рассматриваю точку зрения оппонента.
Да, я часто несдержан, очень часто. Но моя несдержанность часто провоцируется разными глупостями.
Ценность любого мнения в доказательствах, а не в нем самом как таковом без доказательной базы.

 

друзья, честно не очень хочется спорить на тему одежды. Помогите лучше разобраться с книгой Иова в соответствующей теме. Еще хочу поговорить про Екклесиаста. Есть у нас такая тема?

 

"Горе человеку тому, имже соблазн приходит" (Мф. 18,7)

 

Юрий, я попробую ответить на Ваши вопросы. Если честно, то я считала, что это никому не интересно.

О современных женских брюках в модной индустрии принято говорить с позиции знаменитой Коко Шанель, ведь именно она ввела эту одежду в повседневную жизнь женщины. http://www.fashionpeople.ru/brands/brand_34.html

Из истории брюк можно понять, почему женщина начала носить брюки:

http://www.manikini.ru/viditkani/list-4

 

Историю рождения женских брюк с красивыми фотографиями можно посмотреть здесь: http://macrame-clot-25.ucoz.ru/publ/istorija_pojavlenija_veshhej/istorija_rozhdenija_zhenskikh_brjuk/6-1-0-244

 

А это для женщин точка зрения православного священника Игоря Саввы:
http://savva.ucoz.ru/publ/1-1-0-27

 

Мария, мы всегда уходим в сторону. Вопрос о брюках уводит спор в сторону. Когда они появились и т.д. - к чему это? Есть традиционная мужская и женская одежд. Мужская: брюки, штаны, панталоны,портки, как они там еще называются, общий принцип покроя - один. И введение в практику в 19в. (или каком там веке) ношения женщинами мужского типа одежды - это уже формирование моды и разрушение традиций с претензией на формирование в будущем новой традиции. Не нужно бы эти вещи путать.
Еще, я уже говорил, что нужно разделять традиции разных народов и не накладывать ближневосточную традиционную одежду на на славянскую, это, мягко говоря, некорректно. Священник, которого Вы цитируете не может не понимать. И я об этом тоже говорил, что цитируемое место (и мной и священником) из Ветхого Завета - не конкретно, а универсально.
И я говорю не ультимативно, но народ должен понимать и постепенно приходить к принятию церковных правил и следованию им. Если идти на поводу у многих неканонических вещей можно далеко оказаться от православия вообще. Нам же не нужна массовость любой ценой, но многие вещи мы должны осознавать открыто и стремиться идти тем правильным, Но "узким" путем.

А вообще, данная дискуссия вышла далеко за те рамки, которые подразумевались ее автором. Поэтому лично я ее прекращаю, по крайней мере в рамках настоящей темы.

 

Юрий, эта тема довольно скользкая, поэтому мы и уходим в сторону.:bs:
Я давно пытаюсь найти каноны или церковные правила, о которых Вы говорите и не нахожу. Также не нахожу подтверждения тому, что есть традиционная мужская и женская одежда. Что это за традиция?? Где она отражена?? История говорит о другом, я примеры привела. Я конечно, осознаю, что все примеры в какой-то степени субъективны, но они существуют и не считаться с этим нельзя. Это все-равно, что утверждать, что 2х2= не 4, а 5 !

И если уж возвращаться к вопросу, который задала Анна, Вам Юрий, женщина в чем нравится? (я абстрактно спрашиваю).

 

Юбка, платье и производные.