Юбка, брюки или что то еще?

Глянул разные церковно-славянские словари и везде утварь - одежда, праздничная одежда.

 

Это у Игоря свое трактование опять Довольно оригинальное, если мы с Розой верно его поняли :ag::ag::ag::ag:

 

Женская и мужская одежда у иудеев тех времен отличалась лишь фасоном, иногда швом и оборкой. Запрет имеет смысл именно в том, чтобы мужчина был мужчиной, а женщина - женщиной.

Этот запрет касался не только одежды, но и украшений, а в следствии - это выводилось в предотвращение нескромного и недостойного поведения.

Учитывая, что вокруг жили другие народы, как например, ханаане, то в среде этих народов было много культов, в мистериях которых зачастую присутствовало переодевание и таким образом присутствовало своего рода "конвертация" мужчин в женщин. А данное явление было противозаконно, т.к. согласно Торе природа и деятельность мужчин и женщин - разные. Так же само, женщинам нельзя было брать в руки оружие и одевать ножны.

Неоднократно сталкивался с двумя трактовками у иудеев данного запрета:

1. "стирание" разделения половой идентификации
2. удаление от идолопоклонения и прочих ритуалов язычников.


Можно ради интереса обратиться к словам Рамбама:

И знай, что такое переодевание в одежды, свойственные другому полу, может служить двум целям. Во-первых, разжиганию плотских страстей, как это широко распространено у народов мира, а во-вторых, целям идолослужения, как разъясняется в посвященных этому книгах. И при изготовлении магических амулетов часто указывается, что если ими будут пользоваться мужчины, они должны облачаться в женские одежды и надевать украшения из золота и жемчуга, которыми обычно украшаются женщины. А если этими амулетами будут пользоваться женщины, им следует облачаться в кольчугу, а на пояс вешать оружие. Все это хорошо известно тем, кто занимается магией.
(Сефер га-мицвот [«Книга Заповедей»], заповеди «Не делай», 40)

Зря смеетесь.)

у́тварь -и, ж., собир. Совокупность предметов, необходимых в обиходе, в какой-л. области жизни... Мало ли какая область жизни может быть))

 

Огромное спасибо за интересную статью!!! :br:

 

Сам запрет, как я понимаю, носит характер именно половой идентификации. То есть, подразумевать нужно под мужской одеждой все, что носит именно мужчина. Следовательно, женщина это надевать=носить не должна.
Господь создал нас разнополыми, и в анализируемых строках как раз еще раз это подтверждается.

Другой момент это когда начинают копаться в структуре вещей, начинают делить на мужское и женское по наименованию. Это неверный подход, так как называя брюки только мужскими, а юбки только женскими изделиями это пребывание в иллюзии.
Любой человек, который умеет шить это понимает. Женские и мужские изделия (и плечевые и поясные) имеют совершенно разные конструкции и технологию изготовления. Это все равно что сравнивать носки и варежки.

Меня опять понесло по проф.кочкам. :bo::bg:

Игорь совершенно прав. Не о том мы рассуждаем трактуя Писание.

 

Через время нужно будет подняться от нижних: уд, телес и составов к вышним!
А про платочки-то?! Про платочки?!

 

В смысле бандана на мужчине? Тоже низзя? :bh:

 

Можно: как шотландцы носят юбки, так и всякие арабы платочки... не пуховые правда...

 

Я когда только начинала познавать православие и церковную жизнь, умудрилась на послушание в монастырь попасть, и вот отдыхая в дальнем углу двора (всех и все боялась) была обнаружена боковым зрением куда то спешащего батюшки, он помчался на меня и сбил с толку вопросом -"В МИРУ ЧАСТО БРЮКИ НОСИШЬ?", моего ответа - "ВСЕГДА" он не дождался и вынес вердикт -
"НОСИ ЮБКИ И СТАНЕШЬ ЖЕНЩИНОЙ", чему сейчас и следую, и получается НО КАК?!Как он запеленговал мой мужской характер?
А характер такой взрастился по причине - много братьев у меня и еще с отцом на флоте росла, хорошо еще что не военном

 

Шотландцы возмущаются, когда килт называют юбкой!

Шотландский килт, является символом храбрости, свободы, мужества, суровости и упрямства настоящих горцев и веками будоражит воображение прекрасного пола

 

Правильно возмущаются.
Килт (англ. Kilt) — предмет мужской национальной шотландской одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2-3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой спорран.

Какая же это юбка..

 

Да хоть горшком назови! Суть рази поменяется?
Хоть брюки пошей с учетом женских конституциональных особенностей и прочая-прочая, что по сути изменится? Только утварь уберется, а риз не добавится...

 

Не добавится. Сколько не долби эту тему.:bs:

 

Мораль такова - долой унисекс?
Но хитоны ведь тоже унисекс ?
Яркий представитель унисекса сегодня - джинсы (хоть как ты их не
пошей) :ak: Но эту уже в другую тему :al:


А вообще стало понятно, "про утварь", спасибо всем за разъяснение :bs:
Перефразируя : Юбки...брюки ... главное " утварь".

 

Приехали наши прихожане из Болгари. Рассказали. Зашли в церковь. Как и у нас, зашипели на них бабки: "Вы что мусульманки?!!!" Наши: "Почему?!" Бабки: "В церковь пришли?! Платки снимайте!!!" Говорят и у греков также.

 

В древнем патиреке. Времена Египетского монашества V-VI век. Святой ночью наблюдает такую картину. К церкви подходить неизвестный никому человек-старец. Перекрестил закрытые церковные врата. Врата сами открылись. Старец зашёл в церковь и пробыл там некоторое время. Вышел из церкви и удалился в пустыню. Врата церкви сами закрылись. Старец не имел на себе никакой одежды, истлела одежда, как на Марии Египетской.

 

Одевать платочек идёт из Восточных законов. У нас в комнате ремонт и я не смогу найти.
Но! В одних из законов Древневавилонского царства (Хаммурапи, Эшнуны и пр.) написано. Если женщина /наименование/ в общественном месте покроет свою голову платком, то ей /далее следует перечисление жестокого наказания/
Эта женщина служительница блудного культа в Вавилонском царстве. Т.е. покрывать голову платком в общественном месте имели право только благочестивые жены.

 

А я знаю храм(не скажу какой),иначе чем в платке не причащают,так и говорит батюшка "чем Дева Мария покрыта? платом" а не тем то и тем то.
И на Балканах без косыночек прихожанки. И они из храма выходят спиной , что бы ею к образам не оборачиваться. Я заморского батюшку смутила слишком ранним приходом на службу, приходом а не приездом на авто высоко в горы одна, одеянием. А он удивил - сам позвонил ,поубирал в храме, встретил каждого из прихожан обниманием , сам отслужил праздничную службу.

 

http://sobor-chel.ru/index.php?id=14161 Здесь визит Великой княгине Марии Владимировны Романовой в кафедралный собор Челябинской митрополии. Прошу обратить внимание на покрытие головы и косметику. В 2003 году во время освящения Храма на Крови в г. Екатеринбурге Она же стояла с правой стороны возле солии, на Ней была шляпка с вуалью. Насколко мне известно никто из священства замечания по внешнему виду не делал.

 

Актуальность темы "про одежду" не пропадает .
Поэтому для дальнейшего общения на тему " про одежду" предлагаю переместиться сюда

http://www.pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=420&page=13