Иисусова молитва

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Дима, 24 июн 2011.

  1.  
    Дмтрий
    Оффлайн

    Дмтрий Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    вопрос батюшке, а Христос первосвященник ?
     
  2.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Это борьба с помыслами, и бессловесными страстями.
    Три элемента: хранение евангельского настроения, "сотвори благо" и "уклонись от зла".
    Главное средство (далеко не единственное) Поучение или память Божия которое совершается как вращение в уме человека истины - краткой молитвы (чтобы не рассеивать ума) или краткого изречения из Писания.
    В полном виде умное делание описано в Ефес. 6 глава: пояс, меч, щит, шлем, броня.
    Это созидание, возделывание сада Едемского, который внутри нашей души - вот почему оно делание и делание внутреннее.
    Только сорняки тоже внутренние, духовные.
    Сотвори благо - насади добрые помыслы, Уклонись от зла - удали злые.
    Демоны губят доброе семя и засевают свои плевелы, вот почему в этом делании постоянное повторение одного и того же.
    Не выйдет: кинул семечко, и засыпался плодом. НАше сердце рождает только терние и волчцы, вот почему до пота приходится стучать в свое сердце одним и тем же, да откроется. При этом в земной жизни мы даже не ожидаем, что это принесет плод. Потому что земная жизнь - это время избрания и трудов.
    Христиане все занимаются умным деланием, если они настоящие христиане. Только не все пользуются советами опытных. Совершение ИМ вышло из Христовой заповеди "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна" (Иоан.16:23,24) и из совета опытных. Возьмите Игнатия и прочтите. Можно, конечно, изобретать, велосипед, отвергнув "старый" способ "прошения", и изобрести свой. Но свой способ будет иметь те же недостатки: способность рождать прелесть, но не будет иметь хороших качеств того, о чем уже две тысячи лет говорят. И кто говорит? возьмите отечник и добротолюбие. Всегда, когда речь идет о молитве, речь идет об ИМ (все длинные молитвы называются "пением").
     
    Просто Оксана нравится это.
  3.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Что-то я уже запуталась о чем мы говорим, вернее о какой именно молитве.
    Просто в течение дня повторять "Господи, помилуй", чтобы заполнить место в голове и не оставить его для сериалов ,которые наши страсти снимают , или же об "умном делании" и упражнении в Иисусовой молитве , как поступают монахи?

    Один знакомый батюшка рассказывал притчу. Монах достиг высот в молитве , и вот ему является Ангел и говорит, что ты высоких высот достиг, но есть в селе 2 женщины, которые еще большего достигли. Поехал он в то село к женщинам, чтобы научили его молиться, а они ему " Так а мы ,наоборот, и не молимся особо.. Утром встали "Господи, спасибо что дал еще один день", потом на работу со словами "Господи, благослови", и целый день " Господи помилуй", вечер пришел " Слава тебе Господи!", перекрестились и спать.".
    Есть подобная притча-фильм, про молитву " Трое вас, и трое нас, Господи помилуй, нас" ( точно непомню слова кроме начала).
    Молитва должна же от чистого сердца идти, а не когда упражняешь себя специально, ведешь подсчеты кол-ва и т.д.

    Мне, например, нравится совет Феофана Затворника, что в течение дня читать короткую молитву или из 24 молитв Иоанна Златоустого, или из Псалма .
     
  4.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Если я правильно понял вопрос, сделаю ответ: "Христос" - означает "помазанник". Бог заповедал совершать помазание над 1. священниками, 2. пророками , 3. царями.
    "Формальное" помазание совершилось в день Богоявления. С этого момента "формально-юридически" (есть онтологический аспект, он рассматривается в празднике Крестоводвижения - Иисус есть Христос прежде сотворения мира) Иисус Царь, Священник и Пророк.

    Благословение Христа в Прощальной беседе (Ин гл 13-17) просить именем Его Игнатий Брянчанинов воспринимал как позволение и повеление для ВСЕХ учеников христовых.
     
  5.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Христос делом назвал, например, веру: "сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Иоан.6:28,29).
    А апостол Иаков под видом дел перечисляет дела благочестия: "принесение в жертву Исаака". Это не совсем дело милосердия.
     
    Просто Оксана нравится это.
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, то, что вы говорите, это не медитация, а прелесть и фантазия праздного ума. Это конверсия и сублимация. Начала повреждения ума.
    Медитация - это сосредоточение ума на каком-то объекте внутреннего мира. Психотерапевтическая медитация использует выдуманный объект (идею, мысль, образ, чувство - довольно продуктивное занятие, но технически сложное), а наша молитва - ищет реально существующий "объект". Самое безопасное - слово молитвы. Григорий Палама дает и другие советы, но я их плохо понимаю.
     
  7.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Заповедь возделывать сад Едемский - это конкретное дело или нет? А сад Едемский "внутрь нас есть".
    Молитва не была бы конкретным делом, если бы наша душа, ум, сердце - были бы не конкретными. Атеизм видит эти "феномены" как процесс, а православие считает их конкретным "предметом". Поэтому "возделывание" их не есть абстрактное фантазирование, но реальная деятельность. Она важнее всех других: "кто мир весь приобретет (накормит, прекратит войны), а душе своей повредит (допустит роста "сорняков") ..."
     
  8.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Любовь приобрести не возможно. Бог есть Любовь. Она (Он) приходит как вино новое, но когда место приготовлено. Умное делание нужно, чтобы мехи не были ветхими. Любовь не приходит к ветхому праведнику (мехи лопнут).
    Вы любовь уменьшаете до праведности ветхого Адама. Эта праведность похвальна (как с Корнилием сотником), но сама по себе она Царства Небесного не наследует. Иначе, зачем было Христу приходить?
     
    Просто Оксана нравится это.
  9.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.812
    Симпатии:
    252
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь нам сказал "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя»
    Я писала о второй части заповеди, которая естественно не может быть без первой .
     
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно. Люди, не достигшие бесстрастия называются Христом "насилующими Царство Небесное". Разговор с благочестивым юношей то же вращался вокруг: "не убей - не укради". Но совершенство (к нему относится любовь) возможна там, где все земное продашь (все помыслы и земное попечение), а это не возможно без умного делания. Но это не для всех...

    Да-да, любви нет, есть ее "кусочки": руки, ноги, ногти - это еще не живое тело. Ой, очень похвальные кусочки. НАм бы хотя бы научится как книжники и фарисеи добро делать (с детским домами и тд)! Но, будем честными - это еще только проповедь Иоанна Крестителя ("будьте добрыми людьми") - Евангелие было дальше.

    Да-да, вера мертва пока не произойдет стяжания Духа Святого, пока теоретическое знание не превратится в живое зрение. Ну, так мы же "нищие духом" ? Христианину не стыдно признавать себя больным и поврежденным, ведь именно к таким приходил (приходит) Христос.
     
  11.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна" (Иоан.16:23,24).

    о непрестанности сложнее... молитва бывает разной. Телесная и даже умная молитва не бывает непрестанной. Непрестанная молитва - сердечная, духовная. Она Духом Святым творится. О ней в евангелии говорится тем, кто ее исполняет. Исаак Сирин пишет о Писании, что в нем открывается только полезное, а не любопытное. Так что нам, школьникам первого класса, можно отложить учение о десятичных логарифмах.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Уважаемый Сергей, Ваша укоризна умиляет и бодрит. Особенно после Ваших слов о достойном причащении и пребывании во Христе . О соузе совершенства-любви я также не буду упоминать.
    Ну, миссионерство дело сурьезное. Некоторым людям молоко, некоторым твердая пища. Но если перепутаешь, оба умрут.
     
  13.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Иоанн Богослов пишет о разных возрастах духовных. Что нормально для отрока, мелковато для старца.
    Любовь бывает разного роста. Но Любовь без умного делания не бывает. Христос ясно указал, что о евангельской Любви есть смысл говорить только тогда, когда ВЕСЬ ум, ВСЯ воля, и ВСЕ сердце занято ею.
    Десять хананеев - это еще не победа во всей Палестине.
    Многие современные христиане живут по принципу - мы перешли через Иордан (крестились), захватили пару городов в Земле обетованной (научились читать правило, ходить в церковь, рубль нищему даем) и все, МЫ ВСЕ СДЕЛАЛИ.
    Первый плод Иисусовой молитвы - она показывает миллионы городов в Земле обетованной, где приносятся жертвы идольские, о которых не догадываются те, кто сидит возле Иордана. ИМ - это не отметка об исихазме, а плачь о своей беде
    Я хвалю и прославляю всякого, кто нашел силы перейти Иордан и поселиться в шатре на его берегу (с этой стороны) - это сегодня очень много. Но это не ВСЯ ЗЕМЛЯ. Это не любовь которую заповедовал Господь. Это всего лишь нищета начинающего. Плакать о ней (то что с места не двигаемся) и есть Иисусова молитва. А самодовольство своими достижениями - прелесть. Если мы не видим над собой бесконечного Неба, нам нужно плакать Иисусовой молитвой об этом, а не объявлять метровый потолок своим пределом.
     
    Просто Оксана нравится это.
  14.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Никто.
    Есть дела благочестия, покаяния, смирения, кротости, целомудрия. Они всегда двухсоставны: тело и душа. В притче о трех мерах муки - трехсоставны - тело, душа и дух. Делом называется только то, что пронизывает весь состав человека.
    Внешняя жизнь без внутренней - жизнь машины или трупа. Жизнь духа без тела - мечта и приведение.

    В учении об ИМ начальная ступень (посоле смирения и покаяния) "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:21-23).Воплощение ИМ - жизнь благочестивая (а не православнутая).

    Но есть ИМ при самой порочной жизни - рыдание о своих грехах. Разве кто-то может запретить больному и увечному оплакивать свое увечье?

    Почему мы говорим об ИМ как о каком-то христианском гламуре?
    ИМ - самая грязь христианства!
    ЕЕ ПРОИЗНОСЯТ САМЫЕ ПОРОЧНЫЕ ЛЮДИ, у которых нет другой надежды, кроме воплотившегося Спасителя.
    Другой вопрос, почему мы этих "ПОРОЧНЫХ В СВОИХ ГЛАЗАХ" ЛЮДЕЙ СЕЙЧАС НАЗЫВАЕМ СВЯТЫМИ.
     
    Просто Оксана нравится это.
  15.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    удалил
     
  16.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В том и сила ИМ, что она в Боговоплощении. Что у Бога есть теперь человеческое имя: и это имя Иисус.
     
  17.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    В Библии говорится, что земля нашей души после грехопадения рождает только терния и волчцы. Если все, что в вас рождается, рождается так, как Вы пишете, я Вам искренне сочувствую. Легче всего назвать терние и волчцы добрым плодом. Для того и нужно совершать умное делание, чтобы узнать себя, узнать всю грязь, которая противится Евангелию, как узнал ее в себе Павел.
    Это доброе знание.
     
  18.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    По мнению Иоанна Лествичника, человека, который прожил в подвиге 40 лет, любое дело должно совершаться под руководством.
    А у нас об этом вспоминают только тогда, когда речь идет об ИМ.
    Фарисея "погубила" милостыня и пост, хотя правильнее сказать - самомнение.

    Ой, бойтесь своего мнения о себе! О своих молитвах в автобусе и тд!
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Первое упоминание (после Евангелия Ин.16 гл) Иисусовой молитвы "в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке" (1Кор.14:19)
    1. Господи 2. Иисусе 3. Христе 4. Сыне 5. Божий (а "помилуй мя", то попы придумали - что с них, грешников, взять)
     
  20.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Нужно молится о всем: как младенец к матери. Когда человек просит Бога о материальных благах, в этом он показывает свою веру, что источник его (матриархальных) благ - Бог, а не "само собой получилось". Нужно только быть честным: материальные блага - материальным душам. Ну, а что мне делать: если моя душа - плоть? Если я еще, как коринфянин ("вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Кор.3:3)) - плотской? Просить и каяться (не в том, что прошу, а в том, что не имею чистоты души, которая говорит: "Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас" (1Пет.5:7). Просто, если уж я плотской, то я не собираюсь признавать, что я несть якоже прочие человецы, но называю все мои плоды (духовные) плотскими, и не доверяю им. А не так как у нас, услышал мнение Игнатия, и говорим: "А я вот думаю по другому", прочитал коротенькую молитву, и возомнил себя исихастом.
     
    Просто Оксана нравится это.
Загрузка...