Иисусова молитва

:bs:Это все прилагается туда же!

 

Игорь, Вы немного не так поняли, вернее поняли дословно, что физически-это значит физический труд
А имеется ввиду иное, мы можем много в уме своем мечтать, но пока мы не приложим к этому физических усилий ( усилий тела) , то это так все и останется в исключительно собственном воображении.
Пример -Манилов из Метрвых душ, он много мечтал, но ничего не делал.
Господь , и Апостолы - они прежде всего ходили по городам и проповедовали, кормили людей, исцеляли их . Разве это не дела? Святые отцы трудились в монастырях, писали свои письма духовным чадам, наставляли их , писали книги - разве это не дела ?

 

Понятно, ссылок на слова нет.

 

Ну чтоб не ехать в вашу библиотеку, приведу ссылку на Лопухина. Как раз по этой главе http://www.bible.in.ua/underl/Lop/56.html

Ни слова об умном делании, зато все точно как в послании Иакова - если есть вера, то она проявляется в делах с окружающими. И речь идет не о молитве, а о делах.

Думаю самое время перейти к 3-е главе Иакова.

 

Это совсем не православное учение. По вашему получается, что человек сам,(занимаясь этим деланием) стяжает любовь к Богу? И это ещё и Православие? Напомню, мы говорим о Исусовой молитве.

 

Классная тема! Я за это время уже прочитала 2 апостольских послания


Соборное послание святого апостола Иакова

ГЛАВА 3.

1Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

3Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.

4Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; 5так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!

6И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

7Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, 8а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

9Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

10Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.

11Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

13Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

14Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.

15Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.

17Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

18Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

 

Не хочу. Трудитесь сами.

Точно и еще добавлю, что Иисусова молитва неразрывно связана с умным деланием.

 

с выше сказанным вами, получается, что без умного делания Иисусовой молитвы, спасения не возможно? Ведь , по вашему, без этого и любви нет и вера мертва.

 

Значит ответ один- никто из святых отцов этого не говорил.

 

Вот почитайте , после промежутка времени, какого не знаю, продолжим.
Молитва Иисусова также называется умно-сердечным деланием (поскольку требует объединения ума и сердца в призывании имени Иисуса Христа)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E8%F1%F3%F1%EE%E2%E0_%EC%EE%EB%E8%F2%E2%E0


Однако, имеется способ совершения Иисусовой молитвы, подходящий для всех христиан (не только монахов). Святитель Игнатий Брянчанинов по этому поводу приводит слова известного российского подвижника и аскетического писателя священноинока Дорофея «во всякое время, при всяком деле и на всяком месте»[

Особенно нравятся слова : «Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?» И опять же, там же, что без средоточия ума человек себя не может услышать! А средоточие ума это и есть умное делание!

 

Света, раз уж я не так понял,то вопрос снят. прошу прощения.

 

Игорь вопрос был в словах "вера без дел мертва ". Вы учите что под словом " дела " святые отцы толкуют слова апостола Иакова исключительно как молитву .
А ссылку приводите на Иисусову молитву, и мы это и так читали и знаем, и не в Википедии.

И еще вопрос, а где в Евангелии вообще есть упоминание об Иисусовой молитве и непрестанном ее творении?

 

Та не за что прощения просить.. До меня потом уже дошло, что мы о разном с Вами говорим ,поэтому и не понимаем друг друга

 

Не заставляйте меня повторяться.

 

Это всё понятно, только не понятно как этим занимаетесь вы, если своими словами ничего не говорите? Мне кажется что этого вы не пережили, иначе вы бы слёту объяснили бы нам всё, без ссылок. Исихазм для исихастов, но мы, семейные люди, то тут причём? Вот что, по вашему, мне проповедовать, как миссионеру? Умное делание Иисусовой молитвы? Ведь без этого спасения нет, по вашему.

 

Поддерживаю. Иначе выходит любовь зависит только от такой молитвы и спастись можно только через нее? Чепуха какая-то. Этого в Библии вообще нет. А если вспомнить, что Иисус сам рекомендовал другую молитву - "Отче наш", то вообще ....

 

А меня еще очень интересует так и оставшийся без ответа вопрос, кто говорил из святых отцов, что дела -это исключительно молитва

 

Если допустить, что Игорь прав, что именно умным деланием стяжается любовь, что есть совершенство в святости, то получается не понятным сам приход Христа в мир. По моему, нет ничего проще, что бы один из св. пророков, научил подобной молитве, умному деланию, людей и вместо Евангелия дать поучение, как это делать в совершенстве, и всё вопрос закрыт. Умным деланием достигается любовь, что есть спасение, то при чём тут воплощение?

 

«Если вы молитесь только в то время, которое отведено для службы,— значит, вы не молитесь вообще»…
Бытовало в различные времена немало ложных мнений о молитве Иисусовой. Кто-то утверждал, что она есть делание лишь монахов, проводящих строгую и уединенную жизнь, и от нее якобы многие впадают в прелесть. Кто-то, напротив, полагал, что она «сама по себе» спасает человека. Конечно, и то, и другое неверно. В том, что не одним монахам она заповедана, уверяет нас и апостол Павел, увещая к молитве непрестанной, и церковный устав,
http://www.pravoslavie.ru/smi/37366.htm

Читайте братья, остыньте. Вам еще столько предстоит узнать! Вот тогда и поговорим.