Иисусова молитва

Зоя, а Вы полностью эту книгу читали? Это вырванная цитата из контекста. Чтобы понять что именно говорил Феофан Затворник, нужно начинать читать ее с первой страницы , а не смотреть отдельно подходящиие главы.

 

14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Фесс.5:14-22)
Мы видим, кроме непрестанной молитвы, которая не называется умным деланием, а должна быть , по отцам экзегетам, плодом именно той радости в Бозе. Какое уж тут умное делание, когда ты как дитя с любовью в сердце, обращаешься к Любимому? Кто считает количество таких обращений?

 

Спасибо :ax:
Я вчера уже тоже прочитала ,Игорь указал где, но хорошо что Вы вынесли это отдельным постом и выделили жирным.Тут надо читать все, а не одно предложение.

Я поняла из слов что надо молиться с благодарностью Богу, т.е. постоянно (непрестанно) благодарить Его в молитве за все.( вернее подсмотрела это в толковании)

 

А что, "радость в Бозе" стяжать очень просто? Непрестанная молитва, согласно учению исихазма, становиться "самодвижной" на последней стадии духовного совершенства, когда как бы сам Бог молится в нас.

 

Не просто, но уж точно не проговариванием одно и тоже сотнями раз. Первое, и вы должны об этом знать, это постоянное пребывание во Христе, это Причастие достойное, с верою и рассуждением Кого вкушаем. Это и есть та Жизнь от Которой всё происходит в нас.
Но мне интересно другое, что даёт постоянное проговаривание?

 

Без умного делания этого достичь не возможно.

Ничего хорошего не дает, а приносит чистый вред.

 

Тогда, что такое умное делание, это что-то похоже на медитацию?

 

А что такое именно умное делание ? Чтобы понятней было о чем именно разговор идет.

 

По отцам это освобождение от посторонних мыслей, средоточие ума в сердце, наблюдение за движением души(ее мыслей и предлогов) и охранение ее, и одновременно презывание Имени Бога.
Этим трудом человек познает себя, т.е. Бога. Сюда же отцы приписывают - Вера без дел мертва. Имеется ввиду-умная молитва!

 

Это я и в книжках читала , я имела ввиду саму практику. Ну вот Вы пишите что работаете в это время, а как можно работать, если ум в сердце и наблюдает за движениями души , но никак не за окружающей действительностью?

Вера без дел мертва - я всегда понимала и понимаю это не как молитву , а милосердие.
Для меня молитва=вера ,а дела -это наши действия физические . Т.е. человек может молиться , и службы все посещать, но если он не делает добрых дел, то это не вера .

 

Света, ну не всегда добрые и не всегда физические.

 

Это читалось и перечитывалось, но вы свои переживания можете описать? Как ум опускается в сердце, как его туда загнать искусственно? Это и есть медитация, по моему.

 

А что -злые ? Шучу.

Удержание от соблазнов и грехов, борьба со страстями -это само собой разумеется. Но если и это будет, а ближнему не поможем, то грош цена всему.

Теперь Ваш черед привести пример

 

Опять фразу из Библии переиначивают. Если вы считаете, что это про умную молитву, то процитируйте полностью где там про молитву говорится. Жду цитату.

И по моему в Библии эта фраза подразумевает именно конкретные дела, а не умную молитву. Это из послания Иакова 2:17 и сразу после этой фразы Иаков перечисляет примеры некоторых дел - когда Авраам принес Исаака на жертвенник, ситуацию с Раав. Т.е. здесь говорится именно о конкретных делах, но упоминаний о молитве нет.

 

Света, я о понимании "добрых и физических" дел. Например болезнь не доброе дело,но назидает и лечит душу. Для вразумления, иногда полезно обличение, а в миру его воспринимают, как оскорбление,или осуждение. О физическом : Сам Спаситель и ученики его не клали кладку и не строили детские приюты например, но сколько добра принесли в мир Духом! Да и Святые отцы сколь духовного труда положили.

 

В том то и дело, а святые отцы думают иначе!

А кто говорит искусственно загнать? Это медитация!
За свои переживания промолчу. Но скажу, вернее повторюсь от отцов - Не заниматься этой внутренней практикой, не будет любви и вера будет мертва. Этим и отличается православный человек от иноверцев и инаковерцев.

 

Это из поучений святых отцов! Вам давали ссылки. Еще есть куча книг, у меня их целая библиотека. Могу дать почитать.

 

Зачем мне читать кучу ссылок, если в главе Иакова, где речь идет о вере, вообще нет даже слова молитва. Вы сами перечитайте - там речь идет сплошь о делах конкретных, жизненных поступках в разных ситуациях и ни слова о молитве.
Не надо кучу ссылок - приведите обоснование с цитатами из Библии. Хоть ваше, хоть чье-то, но обоснование, а не кучу ссылок с предложением пойти поискать

 

А где Вы читали что они думают иначе? Я первый раз такое слышу.

Для обоих Игорей выкладываю практически полностью

Соборное послание святого апостола Иакова
ГЛАВА 2.

1Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.

2Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих,-
4то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?

5Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?

6А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?

7Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?

8Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого,- хорошо делаете.

9Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

10Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

11Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12Та'к говорите и та'к поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

13Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

14Что' пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

15Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

22Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

23И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

24Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

25Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

 

Ну приведите хоть один конкретный пример из святых отцов, в подтверждение этих слов. Я ниже привела текст апостольского послания, там нет ни слова об этом !!!!!!!