Иисусова молитва

Сергей писал немного о другом, и он прав, т.к. все толкования сводятся к
"Превосходство любви над всеми дарами и подвигами "

1Кор.13:1. Аще языки человеческими глаголю и аггельскими, любве же не имам, бых яко медь звенящи, или кимвал звяцаяй.

"Что за ангельский язык? – Блаженный Феодорит пишет о нем: «Под ангельскими языками разумеет не чувственные, но некие мысленные, на которых песнословят Ангелы Бога всяческих и беседуют между собою. Ибо Исаия слышал поющих, а Иезекииль, также Даниил, Захария и Михей слышали их беседующих. Выразил же это божественный Апостол преувеличенно, в намерении показать превосходство любви». Святой Златоуст говорит: «Говоря о языке ангельском, Апостол не приписывает Ангелам тела, но выражает следующее: хотя я буду говорить так, как обыкновенно беседуют Ангелы между собою, без любви я ничто и даже тягостен и несносен. Подобным образом и в другом месте, когда говорит: «поклонится Ему всяко колено небесных» (Флп.2:10), он не приписывает Ангелам колен и костей, – да не будет, но подобием нашего поклонения желает выразить усердное поклонение Ангелов. Так и здесь говорит о языке, означая не член телесный, а известным нашим способом собеседования выражая взаимное собеседование их между собою».

Святитель Феофан Затворник

 

В этом понимании, конечно согласен!
А вот расскажите, что подразумевается под словами - Непрестанно молитесь? Давайте вместе найдем цепочку ведущую к умному деланию. Или если уж так серъезно настроены, давайте покажем, что никакой тут связи нет.

 

Резкость вам показалась. Просто не люблю вольного обращения со Словом Божьим и здесь без компромиссов.
Кстати, обратите внимание на комментарии священников в этой теме. Практически никто не говорит в стиле "либо занимаешься умным деланием, либо ты медь звенящая". Скорее наоборот - у всех сквозит предостережение против самостоятельного плавания.

Для меня это скорее выглядит как канатоходец на канате - все видят, что так можно, это красиво. Но умный человек всегда понимает, что без постоянной тренировки это очень опасно. Опасно даже с тренировкой. И уж совсем опасно призывать всех подряд идти вслед за канатоходцем. Как минимум нужно время для тренировок и хороший тренер. И решает когда нужно ступить на канат не ученик, а тренер.

 

А где сказано "непрестанно молитесь"? Я просто не помню , поэтому и не могу ответить.

Я хорошо знаю другие слова (они у меня на молитвослове написаны "
Бдите и молитеся да не внидите в напасть. Дух убо бодр, плоть же немощна
(Марк, гл14,38)

 

Поддерживаю.. Еще не встречала священников, которые благословляли бы всех мирян на Иисусову молитву, чаще происходит наоборот.

 

А я наоборот, хочу найти мнение святых отцов (в первую очередь для себя, чтобы не заблудиться, а потом и с другими поделиться). :ah:

XVIII О молитве Иисусовой
Иоанн Кронштадтский, св. О молитве
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=508#18

 

Зоя, лучше спросите у своего батюшки, у которого постоянно исповедуетесь. Это лучше, т.к. он и слова святых отцов знает и Вас тоже, поэтому и даст правильный совет .

Т.к. у каждого свой путь, и что хорошо и полезно одному, то может быть губительно для другого.

 

Да ладно про медь, это я чтобы подскочили читающие. А про батюшек предостерегающих, давайте у них спросим, а они сами ее читают? Так, если нет, так точно канатоходец без практики. Почему же нас о.Иона не предостерегал, практик!, а теоретики почемуто говорят низя.
Свете - по моему 1фес.5;17

 

А если не читал отцов, что тогда? Признается?

 

Игорь, Вы считаете что отцы не читают молитву( или нам не советуют) потому как им лень или они знаний не имеют?
Если Вы взяли на это благословение у своего духовника и он Вас благословил, то и отлично, а другим благословляют читать исключительно правило . Думаю что священству виднее кому можно, а кому нет .

 

Советы святых отцов для меня как звезда в небе, путеводная звезда.

 

Когда паломничала в 2002 году в Дивеево, узнала про Правило Серафима Саровского. С тех пор Иисусову молитву стараюсь читать в транспорте или на кухне.

Преподобный Серафим Саровский преподавал всем следующее молитвенное правило:
«Вставши от сна, всякий христианин, став пред святыми иконами, пусть прочитает
молитву Господню Отче наш трижды, в честь Пресвятой Троицы,
потом песнь Богородице Богородице Дево, радуйся также трижды
и, наконец Символ Веры единожды.

- Совершив это правило, пусть занимается своим делом, на которое поставлен или призван.
Во время же работы дома или в пути куда-нибудь пусть тихо читает
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного или грешную,
а если окружают его другие, то, занимаясь делом, пусть говорит умом только Господи, помилуй и продолжает до обеда.
- Перед самым же обедом пусть совершает вышеуказанное утреннее правило.

После обеда, исполняя свое дело, — читает тихо
Пресвятая Богородице, спаси мя грешного или же Господи Иисусе Христе, Богородицею помилуй мя грешного или грешную,
и это пусть продолжает до самого сна.

- Отходя ко сну, всякий христианин пусть снова прочитает вышеуказанное утреннее правило; после того пусть засыпает, оградив себя крестным знамением».
- «Держась этого правила, — говорит отец Серафим, — можно достигнуть меры христианского совершенства, ибо означенные три молитвы — основание христианства:
первая, как молитва, данная Самим Господом, есть образец всех молитв;
вторая принесена с неба Архангелом в приветствие Деве Марии, Матери Господа;
Символ же вкратце содержит в себе спасительные догматы христианской веры».

Тем, кому по разным обстоятельствам невозможно выполнять и этого малого правила, преподобный Серафим советовал читать его во всяком положении:
и во время занятий,
и на ходьбе,
и даже в постели,
представляя основанием для того слова Святого Писания:
Всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
http://www.pravmir.ru/molitvennoe-pravilo-prepodobnogo-serafima-sarovskogo/

 

Если быть последовательным в ответах, продолжу сам, раз нет ответа на мой вопрос. Почему те кто молится и просветляется эту молитву ничего не говорят о предостережениях, а говорят молитесь? Батюшка Иона например, был живой наш пример!
Наш хорошо знакомый прот.Вячеслав, защитил кандидатскую!, я у него оцерковлялся. Мой духовник!(сейчас правда я в Киеве, так назвать тяжело) и то на эти вопросы четкого ответа не давал. Честно признавался! - но никогда не говорил что молиться нельзя или опасно. Конечно посоветовать лучше предостеречь. Есть люди, которые предрасположены к тем состояниям о которых они предостерегают. А по учению отцов молитва Иисусова при первой возможности должна всегда быть на уме. Без практики мы ничего никогда не научимся и будем говорить - нельзя! так и не пробовав.
Вот у тех батюшек мы конкретно и спросим почему они так советуют, и молятся ли сами.

Хоть и не принято об этом говорить, ну кто-то же должен сказать.
У меня тоже опыт такой же, как у Зои. И не умер, и в здравом уме.. На умозрительную молитву пока не претендую.

Самый интересный вопрос! Хорошо вы нам оппонируете, признались, что не читаете. А попробовать не хотите в качестве эксперимента? Потом нам расскажете, что у вас стреслось. Никто вас не призывает отключаться от мира. Просто в удобных случаях - в транспорте, на кухне, за рукоделием или в других вариантах.

 

Есть хорошая книга Софрония Сахарова "о молитве". Именно после ее прочтения я привык постоянно молиться Иисусовой молитвой, причем Софроний Сахаров дает разные ее формулы. Я люблю молиться кроме основной формулы словами: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий и Боже, помилуй нас и мир твой.

А так можно постоянно коротко молиться - Господи помилуй.

 

Еще я думаю почему священники говорят, чтобы молились по благословению(это безусловно) под наблюдением духовника! Это же еще и чисто пастырьский ход, приучать людей к хождению в Храмы и учению общаться с батюшками.

 

Вообще-то за таким идут те, кто уже ходит постоянно в храм , да и достаточно одного благословения , поэтому тоже не работает теория , человек пришел,взял его и больше может не ходить .

Мне кажется берут благословение и действуют под руководством ,потому что :
1) у священства есть опыт в этом ( как личный, так и среди его паствы)
2) священнику видны многие наши грехи, которые мы у себя не всегда замечаем, особенно самомнение и тщеславие.

Поэтому в таких случаях лучше довериться уже т.с. специалисту, а не заниматься самолечением.

 

Открывается первая катехизационная школа для монахов и священников от грамотных мирян. Мы научим вас как правильно учить нас

 

Зоя, а привычное утреннее и вечернее правило ?
Насколько я знаю ( верно или нет не могу судить),то это правило,если применять его к мирянам, давалось тогда, когда практически вся часть населения были безграмотными , книг в домах практически не было, и наше привычное молитвенное правило им было невозможно исполнять. Плюс еще тяжелый физический труд с зари до позднего вечера.
Когда тебе в 5 утра надо коров подоить и на поле за 20 км пешком бежать, чтобы успеть прополоть или собрать урожай, пока в обед солнце не начало палить и опять таки дневная дойка не началась 9 куда снова надо пробежать не 1 км ), и ты при этом смотришь на буквы как картинки ( если еще есть на что смотреть, т.к. книги были не по карману , да и опять таки читать никто не умел), то как выполнить правило? Или вечером, когда не чувствуешь ни рук, ни ног, и только прислонился к топчану сразу засыпаешь мертвецким сном, то опять таки как с правилом быть?
И в данном контектсе это действительно хорошая замена, ты и работаешь и молитву читаешь.
Но мы же сейчас не такие? Нам коров доить не надо, на работу пешком ходить за 20 км тоже, читать мы все умеем, молитвословы у нас есть, так какой смысл его использовать ?
Я ,правда, иногда в особых случаях, когда реально нет времени, то читаю по короткому варианту. Но это у меня исключения, а не норма.

 

А почему собственно здесь отрицают необходимость умной молитвы те, кто эту практику не ведет с теми кто ведет эту практику на протяжении десятилетия, как минимум? Можете не отвечать на этот вопрос!
Давайте все же послушаем новичков нашего форума!