Гомосексуализм

А у меня вопрос, вот апостолы шли проповедовать Евангелие среди язычников. Те думаю тоже не горели любовью к христианам и вере, но их смогли обратить в христианство.
Наверное потому что они имели любовь , а не обращались в "штыки"

 

Любовь не может поощрять разрушение любви к Богу. "Кто возлюбит мать, или отца... больше Меня - Меня не достоин", - помните, откуда это? Вспомните пример Авраама, решившегося принести в жертву Богу сына, вспомните "нелюбовь" к совоим детям мученицы Софии, которая не стала предаваться естественному чувству любви к своим детям и отрекаться от Христа, но наоборот, укрепляла, ободряла их в муках. Ради мнимой любви к людям и толерантности - "смиренно" выслушивать поношение православия? Да еще на православном форуме? О, tempore! O, morales!

 

Как Вы правы, батюшка! Помнится мне, Иоанн Златоуст (точно не помню, кто), говорил, что если кто-то на дороге, в доме или в храме будет поносить Христа и Православия, то "освяти десницу свою" и ударь обидчика. Вспомним пример Николая, святителя Мир Ликийских, Чудотворца, который на Вселенском соборе не побоялся и ударил Ария по щеке (или может не туда), потому что тот поносил Православие. НО, при этом мы должны любить грешника, ненавидя ГРЕХ! Я Вас полностью поддерживаю!

 

Отец Алексей, но согласитесь что отвечая агрессивно и занимая позицию нападения в ответ, никого не обратишь.

Только я не поняла как сюда увязываются примеры с Авраамом, великомуч Софии с детьми?
Вопрос то в другом. Вот не помню с кем было, когда ученик начал обличать язычников и получил бревном по голове, а его наставник обратился с любовью и туземцы стали его слушать.

 

Напомню, что апостолы отказывались соглашаться с язычниками относительно правоты их веры, за что практически все и погибли мученической смертью. Из ближайших к нам мучеников - священник Даниил Сысоев, который обратил из мусульманства 86 человек, но который очень и очень резко говорил о мусульманской вере с православных позиций. Это ему не помешало обращать в христианску веру мусульман, и это же стало причиной его мученического прославления в Царствии Божием.

 

Андрей это было внутри и после разговоров, а здесь внешнее.
Вот в школе к Вам подойдет ученик и скажет, да вера христианская мне не нравится, попы воруют и т.д.,а Вы его сразу хряць по щеке . Это верно?

 

Я говорю не о соглашении с их верой, а об агрессии к человеку, пусть даже он сам и агрессивен.

 

Это было с Макарием Великим. И совсем не так, как вы описали.

Однажды авва Макарий, идя в Нитрийскую гору в сопровождении ученика своего, по*велел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, ушедши на некоторое расстояние вперед, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся большой от*рубок дерева. Ученик воскликнул ему: «Куда бе*жишь, демон?» Жрец, рассердившись, прибил его жестоко, оставил едва дышавшим, и снова поспешно продолжал путь свой. Прошедши не*много, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, тру*долюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отве*чал: «Что нашел ты во мне доброго, чтоб привет*ствовать меня?» Старец сказал: «Сделал я тебе приветствие, потому что увидел тебя трудящим*ся и заботливо спешащим куда-то». Жрец на это: «От приветствия твоего я пришел в умиление и понял, что ты — великий служитель Бога, напро*тив того, другой, не знаю какой, окаянный мо*нах, повстречавшись со мною, обругал меня; за то я и прибил его». С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: «Не ос*тавлю тебя, доколе не сделаешь меня монахом». Они пошли вместе. Дошедши до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнес*ли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что жрец идольский идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял христианство, а потом и монашество; наставленные примером его, мно*гие из идолопоклонников обратились к христианству. По этому случаю сказал авва Макарий: «Слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей».

Этот ученик ни с того, ни с сего обидел человека. И справедливо получил по голове. Но, если предположить агрессию со стороны жреца в адрес христианства? Или в адрес православия - как со стороны Гертруды? Спаситель выгонял из храма торговцев реальным бичом, и это было больно...

 

Вы не обидетесь,если я скажу,что не усмотрела аналогии?
В данной ситуации жёсткими методами была достигнута цель--человека уберегли от тяжкого греха. В нашем же случае с Гертрудой на форуме были применены жёсткие методы, а результат достигнут противоположный,человек сказал: "Злые вы тут,пойду я к эзотерикам". Едва ступив назад,снова направилась к обрыву. Впрочем,Ваши дальнейшие сообщения разъясняют мне Вашу позицию. Спасибо за ответ.

 

Старец Паисий Святогорец. том второй:

"Необходимо рассуждение. Есть случаи, когда не нужно говорить вслух, и есть случаи, когда мы должны с дерзновением исповедовать нашу веру, потому что если мы промолчим, то понесем ответственность. В эти трудные годы каждый из нас должен делать то, что возможно по-человечески, а то, что по-человечески невозможно, оставлять на волю Божию. Так наша совесть будет спокойна, потому что мы делали то, что могли. Если мы не противостанем, то поднимутся из могил наши предки. Они столько выстрадали за Отечество, а что делаем для него мы? С Православной Элладой, ее Преданием, ее святыми и ее героями воюют сами греки, а мы молчим! Это же страшно! Я сказал одному: «Почему вы молчите? Куда годится то, что творит такой-то?» Он отвечает: «А что говорить? Он же весь провонял». — «Если он весь провонял, то почему вы молчите? Всыпьте ему!». Ничего подобного, его оставляют в покое! Одному политику я устроил выволочку. «Скажи, — говорю, — «Я с этим не согласен»! Это будет по- честному! Ты что же хочешь, чтобы было удобно тебе, а все остальное пусть разоряют?» Если христиане не станут исповедниками, не противостанут злу, то [разорители] обнаглеют еще больше. Если же христиане противостанут, то те еще подумают. Но и теперешние христиане не бойцы. Первые христиане были крепкие орешки: они изменили весь мир. И в византийскую эпоху — если из церкви забирали одну икону, то народ противоставал. Христос претерпел распятие, для того чтобы нам воскреснуть, а мы безразличны!"

 

Молчите, когда поносят православие, ради "любви к ближнему", чтобы казаться добрыми. А я отвечу, как велит мне долг священника. тем более, что это православный форум. Человек сюда пришел не учится, а учить, "нести свет в царство мрака". Когда он видит, здесь его номер не проходит, то сам уйдет, а виновников этому он найдет всегда - тех, кто отказался с благодарностью принимать его "свет". Могу привести примеры из своей повседневной практики.

 

Вы не слышите меня и Устроительницу.

О Макарии я как раз точно передала смысл, который умещается в его словах, процитированных Вами :
По этому случаю сказал авва Макарий: «Слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей

Воевать и агрессивно защищать -самый легкий и простой путь. Только с кем мы воюем?? С заблудившимися людьми? Так может прежде их попытаться все таки наставить мирно на верный путь.

 

Процитирую еще старца Паисия Святогорца:
"А другие от ложно понимаемой «доброты» говорят. «Не говорите еретикам, что они в прелести, чтобы показать нашу любовь к ним» и так уравнивают все. Да живи они в первые годы христианства, мы не имели бы ни одного святого! Христианам говорили тогда: «Только брось ладану на огонь, а от Христа не отказывайся». Христиане этого не принимали. «Сделай лишь вид, что бросаешь». Не принимали. «Не говори о Христе и уходи, куда хочешь, свободный». Христиане и этого не принимали. А сегодня видишь, что народ замешан на воде. Закваска не та".

 

Поносить православие можно из злобы, а можно из непонимания. Насколько я вижу по ответам Гертруды, то она "не понимает". Отсюда ложные выводы.

 

нет, за это бить не буду:bm::bm: это явно навязанное мнение:ap:

 

Но это снова абсолютно о другом... Никто же не скрывает что он -христианин .

 

Меня вы не хотите слушать, послушайте старца Паисия:

Геронда, что нужно делать, когда говорят что-то против Церкви или против монашества и т.д.?
Начнем с того, что, если кто-то плохо говорит, например, о тебе как о личности, это не страшно. Подумай: «Христа, Который был Христом, поносили, и Он не отвечал, а чего достоин я, грешник?» Если бы хотели оскорбить лично меня, то это меня бы совсем не беспокоило. Но когда меня оскорбляют как монаха, то оскорбляют и весь институт монашества, потому что я, как монах, от него неотрывен. В этом случае я не должен молчать. В таких случаях надо дать оскорбителям немного выговориться, а потом сказать им пару слов. Однажды в автобусе одна женщина ругала священников. Я дал ей выговориться, а когда она остановилась, сказал: «У нас много претензий к священникам, но ведь их не на парашютах же Бог с неба сбросил. Они люди с человеческими немощами. Но скажи мне вот что: такая мать, как ты, накрашенная и с ногтями, как у ястреба, какого ребенка родит и как его воспитает? И каким он станет потом священником или монахом, если станет?» ... [Иной раз] видишь, как оскорбляют святое, а окружающие молчат.

 

Поношение православия в любом случае остается поношением, которое нельзя оставлять без ответа на православном форуме. Или у нас форум неправославный?

 

Православный, но и миссионерский. Нельзя же требовать от совсем новеньких, чтобы они все мгновенно приняли. Я вот вначале такой же был. Но меня священник не ругал, а просвещал. Теперь многие вопросы позади и благодарен терпению священника.

 

поношение - это поношение в любом случае, но форум-то православный, может, нужно попытаться ее как-то возвратить на правильный путь?