Демократия

Владимир, Вы цитировали Бытие о шести днях творения и толкование свт. Иоанна Златоуста к нему.
В приведенных Вами строчках нигде не было четко и однозначно сказано (вообще не было такого), что Бог хотел устроить людям на земле царство, т.е.,чтобы один человек владычествовал другими.
Там говорится о царстве человека над тварью. И Златоуст толкует именно об этом царстве (над тварью, но не над другими людьми).

добавлено: 23 июл 2014

...вот именно, не шутят. Я говорю об изначальной воле Божией. И о том, как впоследствии она согласовывалась с человеческой.
Вы цитируете 16ю главу. Я до этого - цитировала 8ю. Т.е., между 8й и 16й - произошло согласование воли Божественной и человеческой.
Изначально такого повеления - "Поставьте царя!" - от Бога не исходило. Эта просьба (поставить царя) - исходила от людей. И уже, снизходя к людям, Господь "усматривает" им царя между сыновьями Израилевыми.
Таких примеров (согласования Воли Божественной и человеческой) - хватает в Ветхом Завете. Например, когда Моисей просил Господа не уничтожать евреев в пустыне. Хотя уже была на то Его Воля, Он ее ясно выразил. Но Господь низходит к человеческой просьбе.

 

....Спасибо за Ваши труды. Мне действительно неинтересно спорить ради спора. Интересно узнать, как есть на самом деле. Думаю, завтра продожим? Может, наши отцы подключатся...Потому что плаваю я как бревно...на поверхности знаний.

 

Боюсь, я сейчас не найду ссылку на эту книгу, т.к. видела ее на стеллаже в магазине. Там один протестантский пастор рассказывал как он увеличил свой доход (еще про эту книгу монахиня Нина Крыгина в одной из своих лекций рассказывала). Но, вот, может Вам подойдут "Результативные молитвы" и "Молитвы 24x7"?

Результативные молитвы: Я держусь за Божье слово: Современный молитвослов (9785831801644): Татьяна Ступа (Составитель): Philadelphia Books
Пробудите сторожей. Молитва 24/7: Продолжение книги "Целенаправленная молитва": Philadelphia Books

Да, Предание не застывший свод законов, туда попадают только слова, сказанные под Духом Святым и со временем Дух из них не уходит. Но, он проявляется в новом качестве через других людей. Например, поэтому многие скептики не принимают слова Антония Сурожского, потому как он говорил и жил свободно и в Духе. А когда человек говорит в Духе, он тогда говорит вечную истину новыми словами. И это всегда смущает новоначальных, которые весьма много внимания обращают на форму, а не на содержание. Так же проявления Духа смущают фарисеев. А Церковь жила и живёт в свободе. Об Антонии как о старце отзываются многие современные подвижники. Например, старец Гавриил Стародуб восхищался Антонием. А когда Антоний умер, епископ Митрофан Никитин сказал: "старец был".

Наталья, Вы считаете, что в "Основы социальной концепции" Православной Церкви попадают устаревшие фразы, не считающиеся аксиомами?

Наталья, вспомним всю фразу:

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Вот толкование на эти слова: bible.optina.ru/new:in:18:36

Смысл этих слов, толкуемых Святыми был не в том, что Земное Царство плохо, а в том, что Иисус - Сын Божий, а не Царь земной. "Вредность" земного царствования этими словами не подтверждалась.

Уж если Вы беретесь цитировать Библию, то цитируйте, пожалуйста, верно, основываясь на мнении Святых отцов. А не только на своем. А то скоро как протестанты будем.

 

"Основы" не имеют такого веса, как Библия.

...именно. Сын Божий, а не Царь земной. Не вытекает ли из этого логически, что ни одна из форм государственного устройства не является какой-то особенной и богоустановленной?
Или это: "Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне" - как согласовать с этим:
“Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. - т.е любые формы правления, - от Бога?
Короче, надо спать идти....

 

1. Святой Исидор Пелусиот: «Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом».
2. Преподобный Максим Грек: «Царь есть образ одушевлен Царя Небесного».
3. Святитель Филарет Московский: «Народ благоугождающий Богу достоин иметь благословенного Богом Царя. Народ чтущий Царя благоугождает чрез сие Богу: потому что Царь есть устроение Божие».
4. Преподобный Серафим Саровский «В очах Божиих нет лучшей власти, чем власть Православного Царя»
5. Праведный Иоанн Кронштадский: «Дело управления народами самое трудное дело. Сам Бог, Владыка владык и Царь царей утверждает за царем верховную власть… Царям земным от Него единого дается царская держава; Он венчает их диадемою царскою. Только Бог может уполномочить избранного человека на царство и вручить ему самодержавную власть, облекая его славою, величием, силой… И так царская власть и царский престол утверждены на земле Самим Богом, безначальным Творцем и Царем всех созданий Своих».

Ладно, Наташ, толкуйте свое. Спокойной ночи.

Кстати, вот еще хорошая книжечка про молитву. Как с помощью молитвы убрать хаос из жизни христианки: Prayer: the Key To Organizing Chaos: Judith Gilmore Black: 9781606045930: Amazon.com: Books

 

Взаимно. Слова прп. Серафима Саровского и других святых - это еще не Писание.
К ним можно относиться как к рекомендации, но не как к установленному свыше Закону. Ну, так мне видится.

добавлено: 23 июл 2014

...тонкий намек? спасибки

 

О чём и предупреждал Господь Израиль!
А они - хотим как все.
"Бьём трудоднями по бездорожью! Дайте нам пророка Семёна!"))

добавлено: 23 июл 2014

Демократия в том виде, которую нам насаждают ,устремляет человека к материальному.
"Насколько заблуждаются те люди, которые ищут счастья вне самих себя – в чужих странах и путешествиях, в богатстве и славе, в больших владениях и наслаждениях, в удовольствиях и в пустых вещах, которые концом своим имеют горечь! Возводить башню счастья вне нашего сердца – это все равно что строить дом в месте, которое подвергается постоянным землетрясениям. Счастье находится в нас самих, и блажен тот, кто понял это..."

добавлено: 23 июл 2014

"Такова воля Духа, чтобы возлюбленные Его пребывали в трудах... Тем и отличаются сыны Божиих от прочих, что живут они в скорбях. " Прп. Исаак Сирин слово 36.
Не правда ли, что мы ставя в пример демократию стремимся подальше от Духа?

добавлено: 23 июл 2014

Вот те и демократия.

 

Все правильно, демократия нам не нужна, а то кто будет отвечать за все наши проблемы и за бардак на улицах? Мы? Нет. Крайний - царь.

А представьте если бы у Моисея был демократичесский "братский совет" - он бы никогда не вывел народ Израильский с Египта.

 

Это где вы видели демократию? На Украине она "как росток из сухой земли", а в Росии царь все решает.

 

Спасибо прямо бальзам на душу

 

Думаем над словами Христа:

Вот Иисус здесь о демократии говорил, или о царстве?
А демократия в мире уже была. И какая она была и во что вылилась ясно объяснил апостол Павел:

Так что ваш росток превращается в большой сорняк. А с плевелами я думаю вы знаете что будет. Можете и дальше взращивать, только не здесь, на благодатной почве, а пожалуйста у себя в огороде.

 

Иисус говорит о Царстве в котором все построино на принцыпах демократии.
А вот вам и пример:
44. Все же верующие были вместе и имели все общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:44-47)

А ещё вспомните все вселенские соборы, на которых решения принималсиь колегиально, а не по приказу "начальства".

Демократия подразумевает возможность неповиновения, право отказаться (заметьте, что Бог всегда учитывает и не насилует волю человека). Он ждет нашего подчинения и послушания из-за любви, а не по приказу.

В автократическом режиме, твоё желание никого не интересует.

Для Царя Иисуса - на первом месте жизнь человека.
Для царя Пупкина (никого конкретно не имею ввиду) - интересы государства, тобеш свои.
Поэтому и Царство Его не от мира сего.

добавлено: 23 июл 2014

Не торопитесь с выводами и вы очень скоро убедитесь, что наш росток "которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его".
(Св. Евангелие от Матфея 13:32)

 

Интересы государства и личные интересы - совершенно разные вещи...

 

Это уже демократия.

 

Нет!

 

Какая демократия!? Так же можно обозвать и коммунизмом; все вокруг колхозное, все вокруг мое. Единодушие в вере, радость в простоте сердца, объединяющая любовь Христа ради никакого отношения к демократии не имеет.
Это все от вашего извращенного ума, демократ.

Продавай тогда свое имение! Или ты как сектанский пастор это другим предлагаешь? Не будь лукавым сэр.
Вот твоя демократия:
В Молдове отменены понятия «мать» и «отец» / Православие.Ru
Благодаря вашей демократии человек уже и пола своего не имеет. Хош мужиком, а хош бабой обозвался.. Ксасс!