что такое послушание

Как Вы понимаете, что такое "послушание"?
В церковной среде очень часто используется эта система отношений. Мою пол по послушанию, пою в клиросе и т.д.

Что это значит, что у человека нет воли выйти из этого? А если послушание (ты чувствуешь) вредит душе?

Интересно как личное мнение форумчан, так и святых отцов.

Спасибо.

 

Думаю, нужно чётко разграничить послушание и раболепствование. Первое от свободной воли, второе от ее отсутствия. Христианин, мне кажется, сам должен думать, когда брать и какое брать послушание. Сейчас нет духоносных отцев, чтобы полностью положиться на их волю. Но есть большое НО. Награда дастся даже при скудоумии и бесчестии учителя, если находящийся в послушании его терпит. Именно терпит по своей ВОЛЕ, а не из-за страха. Так рождается смирение. Если Вы, Лариса завели такую непростую тему, по которой в интернете сотни статьей, то скажите, на каком поле Вы свое смирение посадили?

 

Это точно. "Не делайтесь рабами человеков"(1 Кор. 7:23)
У слова "послушание" есть разные значения. Сейчас оно понимается в более приземленном смысле, как "работа". Например, отец эконом "благословил" чистить унитазы, и человек выполняет это "послушание", ну и так далее.

Но есть и другое "послушание". "Послушлив быв даже до смерти, смерти же крестныя...". Или когда Бог сказал Осии пойти и жениться на проститутке - и он так сразу же и сделал. Здесь затрагивается нечто большее, чем просто "работа".

 

Можно сказать, что "работа" - это одна из форм послушания, но очень значимая.

 

очень часто происходит злоупотребление словом "послушание". Ты фактически выполняешь какой-то функционал (например, чистишь унитазы). А потом тебе, допустим, говорят: "послушание превыше поста и молитвы", подразумевая совсем другой род отношений.

Послушание по ЛЮБВИ. Дети слушаются родителей, когда те их любят. Жена слушается мужа, если он её любит и несет ответственность. Послушание духовнику, т.к. он тебя любит.

А если в основе отношений не ЛЮБОВЬ, а просто взаимовыгодное сотрудничество, то это называется как-то по-другому, а не послушание.

добавлено: 28 окт 2016

переход на личности правилами форума запрещен. Если я посчитаю нужным это сообщить, я сообщу. Пока нет.

Тем более мой вопрос в общем. Меня интересует мнение живых людей, которых я знаю, и с которыми общаюсь практически ежедневно. Это для меня ценно, а не сотни статей. Пока ответ Люпуса наиболее мне интересен.

 

Это не послушание. В том, что Вы написали христианства ровно НОЛЬ. Христос о таком говорил:

"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5:46-48).

Извините, не хочу переходить на личности. Христианское делание предполагает жертву себя. Если это ответная реакция, то это не жертва. Потому и спросил Вас о Вашей личной жертве, так как тогда сразу становится ясно само по себе, что есть послушание, а что выгода.

Конечно)) Мне тоже. Ведь сразу хочется сразу и все, и сразу к высокой духовности, к сожалению такого не бывает, если из комплекса выкинуть составляющую, все потуги ни к чему.

 

Не хотела эту книгу здесь упоминать, но раз уж...отчасти и этой книгой продиктован мой вопрос. И другими комментариями на неё. Например, епископ Панкратий так прокомментировал: Так и говорю. Не нравится – уходите оттуда. Пусть церкви, те приходы, где поп плох, пускай они стоят пустые! Плохой приход, плохой батюшка? Так уходи из этого прихода, что тебя держит-то? Или монастырь этот не нравится. Ну и иди из него! Он будет состоять из одной игуменьи. Я знаю один монастырь, где, действительно, игуменья крутого нрава. Кончилось тем, что там осталось две или три монахини, хотя монастырь остался ставропигиальным, но все разбежались. Что вам мешает сбежать? Если плохой монастырь, разбегайтесь! Будут с вас снимать чин монашеский, снимать мантии — есть суд церковный, вот и доказывайте, что вы правы. Что там плохо, что там вот так делают и так, и так, и так далее. Вот и все!

если послушание вредит твоей душе, что это за послушание?

добавлено: 28 окт 2016

Неправда. В этом отрывке о другом идет речь. Можно посмотреть в толковании.
Вы действительно считаете, что в послушании монахов христианства НОЛЬ или в приведенном отрывке Люпуса, где Господь повелел Осии взять в жены проститутку или как Авраам хотел принести жертву Богу Исааком?

Какой-то Вы необычный отрывок выбрали для иллюстрации значения слова "послушание".

 

Я считаю, что христианства НОЛЬ там, где

не знаю, почему Вам кажется, что любить родителей, мужа и духовника нужно только тогда, когда они Вас любят. Поэтому и привел цитату Христа.

 

Не кажется ли вам, что есть послушание как проявление любви и доверия, и послушание как проявление слабости и безволия(ложное послушание)?

 

Не знаю почему Вам так кажется, что мне кажется. Я говорила о послушании, а не о любви. Разницу чувствуете? Поэтому я и не поняла, с чего Вы вдруг о любви говорите, когда мы о послушании.

 

А разве выше я не об этом писал?

 

кажется!

добавлено: 28 окт 2016

Любить их надо ВСЕГДА! А слушаться только когда они тебя любят. Любить это не значит позволять собой манипулировать.

 

Как это должно проявляться?

добавлено: 28 окт 2016

Тамара, это наверно лучшее, что я прочитал в этой теме.

 

Прочёл только первые посты,по этому может повторю сказанное.
Я думаю,что послушание - это не работа совсем,а счастливый случай пойти против своего желания.Не имея духовных отцов мы должны взять за карту Заповеди(как за основу) и слушаться любого голоса который не противоречит Заповедям,но противоречит нашим желаниям.Я,лично,взял за послушание просто просьбы ближних...И даже это для меня не выполнимая проблема.Зато незнание чё сказать на исповеди для меня отсутствует)))

 

Лариса, а можете привести пример, когда послушание вредит душе?

 

Любовь не ищет своего, всегда сорадуется истине...никогда не перестает...
Но речь не о любви, а о ПОСЛУШАНИИ.

Любовь может проявится, в частности, в не позволении человеку оскотиниваться (упиваться властью и издеваться над человеком)...Ты можешь любить его на расстоянии. Но зачем и почему правильно слушаться самодура я не понимаю.

Сан Саныч, если к Вам будут обращаться типа...слышь ты, идиот, иди туда и туда - ВЫ считаете правильным оставаться в послушании у такого человека, если он поставлен над Вами?

добавлено: 28 окт 2016

да. Где тебя унижают и оскорбляют как личность. Или когда заставляют делать что-то противоречащее твоим убеждениям и заповедям Божьим.