Церковные бабульки

Ивушка, Вы играете в одни ворота- излагаете свои мысли, не вчитываясь в мысли остальных, даже тех, кого Вы цитируете...Я уже отвечала на Ваш вопрос ранее

Приходя в разные храмы своего города и наблюдая, я уяснила для себя одну вещь- я хожу в Храм к Богу и только и никакие распри меня не касаются...Если я пишу, что тихо стою и молюсь, то это не значит, что я кого-либо игнорирую...

 

Уважаемый о.Павел, сообщение № 22 тоже относится к притчи и является моим ответом на пост Владимира, который вы уже перенесли в другую тему.

Еще очень бы хотелось услышать ваше пастырское слово относительно обсуждаемой притчи, интересно было бы узнать, есть ли у вас на приходе проблемы с бабушками и как вы их решаете, чтобы их не было. Я знаю один приход в Москве, где батюшка очень чтит бабушек, потому что благодаря бабушкам в советское время удалось спасти не малое число святынь закрываемого храма, которые снова вернулись в него, когда храм возродился. Однако такое благостное отношение отца настоятеля к старушкам оказалось не совсем полезным для самих старушек, они ведут себя в храме, как командиры роты, сами под час забывая, что они в Церкви в качестве спасаемых, а не жандармерии. Очевидно в вопросе с бабушками нужно искать некую золотую середину. Вот, какова она по вашему?

 

Ивушка, все это понятно. Эта тема создана не для того, чтобы сливать все свое негативное отношение к поведению бабушек в храме. Цель иная - через свой личный опыт показать другой путь - путь любви и принятия. Намного больше пользы будет если человек задумается о том, что не зря его бабуля одернула, что это гордыня его проснулась. И сказать спасибо за это бабушкам, спасибо за то, что мы начинаем лучше видеть.
Какой смысл в громогласной борьбе с так называемым равнодушием. Все кто писал здесь уже не равнодушны к этой теме, а значит на правильном пути.

 

Вы очень хорошо сейчас написали, но первый топик был задан совсем по-другому. Напомню его, дерзнув сделать выделения текста, которые задают негативный тон теме:

Обратите внимание, как при помощи специально подобранных слов (сиреневые выделения текста) создается отталкивающий образ старого человека в храме. И как же такого человека можно уважить и приобрести пользу от общения с ним? :bf:

 

Целый психоанализ таки! Эта тема потянет на коллективный диссер сразу в нескольких областях. А может Нобеля дадут? Или Шнобеля? Какая разница чего-то да дадут, точно!

 

Диссертация в четыре строки! Это что-то новенькое :ag:

 

Ивушка, эта тема для дискуссий. Хорошо, что люди честно пишут о своих чувствах. А то иногда аж скулы сводит - какие все добрые, белые и пушистые.
Если у кого-то создается, как Вы говорите, отталкивающий образ старого человека в храме, то это сигнал к тому, чтобы задуматься о своем поведении, своих мыслях.
Расскажите как Вы решали этот вопрос. Или Вы никогда не думали плохо о бабушках в храме??:bv:

 

Наверное я разочарую тех, кто так долго ждал моего ответа. Дело в том, что мне ничего не приходилось решать, я всегда любила бабушек. Это же чудо! Живой артефакт, носитель ушедшей эпохи, ее истории, ее культуры, ее забытых тайн. И самое интересное, что и бабушки меня всегда очень любили. Помните фильм "Семнадцать мгновений весны"? И там Штирлиц, которого играл Вячеслав Тихонов, говорил, что он очень любит стариков и детей? Без преувеличения могла бы сказать, что эту любовь к детям и старикам я переняла у него. Больше всего на свете люблю портреты детей и стариков и могу рассматривать их часами. Придя в храм, я сама старалась встать поближе к старой бабушке, если я угадывала в ней молитвенное состояние духа. У такой бабушки можно было учиться молитве даже по глазам или просто жесту. Как искренно и благоговейно иная из них осеняет себя крестом и это состояние передается в душу, как передается музыка от руки учителя в руку ученика... А когда я воцерковилась, то подвязалась в выходные дни помогать в нашем сестричестве, т.е. ухаживать за беспомощными и больными стариками. Старики любят вспоминать свое детство, маму, папу, которые давно уже оставили этот мир - их нужно только уметь слушать. Жалко, что я не догадалась тогда вести дневник и записывать их рассказы в тетрадь. Теперь эти истории путаются в голове, всплывая иногда в памяти только эпизодами.

.
​

 

Зато бабульки прекрасно поют Верую и Отче Наш на литургии и хор может перевести дыхание . А так это целая беда . Сколько людей из за них покинуло храм так и не познакомившись с Православием

 

10 лет назад мою сестру сбила машина и она лежала в критическом состоянии после трепанации в реанимации. Я в то время училась в мединституте на 5 курсе и по ночам подрабатывала медсестрой в реанимации. В той куда и попала сестра, прямо в мою палату. Я могла реально оценивать её шансы, да и врачи наши, изначально настраивали только на худшее, что шансов нет. И за время моей работы - 2 года, таких больных прошло много и с теми симптомами, что были у сестры выжило только два человека - моя сестра и ещё одна женщина.

Я тогда почти совсем отошла от церкви, но как говорится, как петух клюнет, так и бежим. Я и побежала. Оделась, платок на голову, купила две свечи. Ставлю одну свечу, буквально - только зажгла и поставила, не успела глаза на икону перевести из-за плеча появляется бабуля, берёт мою свечу, тушит и бросает в ящичек для сгоревших свечей (рядом стояло много уже очень маленьких сгоревших почти до основания свечей, но она потушила именно мою, которую она точно видела - я только поставила) Я стараюсь не роптать, ничего ей не сказала, подождала пока она отойдёт, ставлю вторую свечу. И точно также как и с первой, бабуля возвращается и тушит уже и эту свечу. Я не успела помолиться. Я даже не смогла ей ничего сказать, просто разрыдалась. Женщина, что стояла рядом и всё это видела возмущённо обратилась к старушке - "Женщина, Вы что-же творите? Как Вам не стыдно" Бабушка - "Что такое?! Помолилась?! помолилась! Чего ещё надо? Хватит, нечего и так всё воском закапали" Я рыдая вышла из храма и ушла ещё на 10 лет. Но, что интересно - сестре стало лучше в этот же день, она начала сама держать давление, а потом и из комы вышла. Я долгое время ассоциировала этот храм с той бабкой и не заходила туда ни разу, после инцидента.

Но так уж получилось, что на первую полноценную исповедь я опять пришла именно в этот храм и получила огромное облегчение. А бабушка та.. Я не знаю, что этот инцидент значит для неё и зачем он ей послан. ну а насчёт себя я сейчас совершенно точно понимаю для чего это было дано мне. Я тогда ходила в храм только, как говорится, по нужде. Вот случилось горе, я бегу, молюсь, а как всё хорошо, я и думать забываю и не благодарила даже. Он нас любит, конечно поможет, но хоть как-то показать ведь надо, что не так я что-то делаю, что неправильно себя веду. Сейчас хожу в храм, бабушки все милые, улыбаются. ещё и юбочку дадут обернуться, если я в брюках по пути с работы зашла. Так что мне точно было за гордыню мою и моё потребительское отношение.

ПС: А второй, что выжила, с теми же симптомами и объёмом повреждений головного мозга как у моей сестры, была женщина за которую постоянно молился муж. Он постоянно приносил святую воду, чтобы мы его жене водили её через зонд, приносил иконы и даже молился под дверью реанимации и когда пускали в палату молился сидя рядом с ней и держа её за руку. Мне его было очень жаль, было видно, что жену очень любит, но почти все были уверены, что она уйдёт. А спустя три месяца я встретила её бодро идущую по отделению нейрохирургии, поздоровалась, так как лицо показалось знакомым, она меня не узнала. Разговорились и тогда уже я поняла откуда её знаю, а она меня узнать не могла, так как в тот период была в коме. Человек не просто не ушёл, а полностью и двигательно и интеллектуально восстановился.

 

Согласен с тобой, брат. Хотя раньше отзывался в этой теме по-другому. Но, мне кажется, Анна хотела немного о другом сказать. Не осуждать старых людей. Вот, например, могу рассказать свой случай. Зашел перед службой в лавку, купил масла, свечек, книгу. Потом зашел в храм. Подхожу к бабушке, прислуживающей при храме. Милая старушка, Божий одуванчик. Я не иронизирую. Именно такие мысли она у меня вызывала. Спрашиваю вежливо: а где можно пакетик свой и сумку с ноутом (с работы шел, некогда было домой забегать) поставить, чтоб никому не мешать. Она посмотрела на меня, как будто я попросил ее полы помыть у себя (при этом в храм этот я ходил уже давно, и многие меня знают, и я многих знаю), и ответила, что здесь каждый сам за себя. Каждый смотрит за своими вещами сам. "Каждый сам за себя" меня очень покоробило. Я объяснил, что мне не нужно стеречь мои вещи. Не прошу я об этом. Всего-то прошу, укажите место, где можно поставить, чтобы не мешать никому. Вначале я на нее обиделся, а потом подумал, что грех это. Господь испытует меня и мое терпение и смирение, а я тест Его не прошел. Хватило ума, слава Богу, ничего не ответить. Подошел к другой бабуле, обслуживающей подсвечник возле праздничной иконы, та схватила мои вещи и поволокла к своим, в укромное местечко. Вот такие люди разные. И, конечно, жаль таких людей, которые невольно своим поведением толкают нас к греху. Но ничего не поделать. Все мы - грешны. И соблазну должно в этот мир придти, как поет С. Копылова.

 

Какой пронзительно жизненный рассказ... Спасибо вам огромное за Вашу искренность! Слава Богу, что Ваша сестра и та женщина выжили! Это настоящее чудо, милость Божья, проявление Его Великой Любви к нам!.. Стоит сделать шаг к нему навстречу - и он уже обнимает нас...

Есть небольшая статья, возможно, Вам понравится. Даю ссылку на журнал "Отрок". Близко по теме: http://otrok-ua.ru/sections/art/show/vzgljad_iz_za_prilavka.html

 

Pure_gold, спасибо за ссылку на статью! Очень интересный журнал, обязательно будем читать со старшей дочкой

 

Если бабулька не болящая то нужно давать таким отпор и ставить на место , а то мы своим якобы смирением губим их душу . Бабульки быстро впадают в прелесть . Позволяют делать себе вещи из ряда вон выходящие , а Вы в слезы . Вы уникальная единица ,душа ,созданная Богом ,представляющая ценность, а не ...............
Всех Вам благ

 

Иоасаф, ну как можно ей дать отпор прямо в храме? Сразу грех на душу брать. Я ведь тогда ещё и просить пришла и вместо этого начну ругаться? Мне кажется именно потому, что я промолчала тогда, Бог меня и услышал и сестре стало лучше. Вообще конечно стараюсь объяснять людям, если они не правы, но когда человек демонстративно к тебе спиной поворачивается и не слушая что ты говоришь, уходит.. как то мне кажется бессмысленно всё.. не догонять же мне бабушку эту было, чтобы объяснить что она не права. Так и до драки недалеко ))

Недавно на всенощной на Крещение была ситуация. Женщина пришла за водой, буквально минут за 20 до окончания службы. У нас воду в храм возили из дальней колонки, ближняя перемёрзла. Возил мужчина на саночках, навозил два бака. И вот начали разливать. Сначала лили щедро, литра по полтора в руки, а потом, когда увидели, что может не хватить на всех, то стали наливать около литра или даже грамм по 700-800. И вот эта женщина стала возмущаться - "как это так - именно на мне вода вдруг стала заканчиваться?! нет уж!! будьте любезны - налейте мне полную!" Женщина которая разливала воду сначала начала объяснять причину, но та будто не слышит. Я тоже вставила пару слов в защиту, что ещё очередь большая и будет обидно, если последним не достанется. Но естественно дама ушла возмущённой и наверняка тоже будет потом рассказывать, как её обидели в церкви, какие там все наглые.

 

Прошу прощения, может не в тему. На данном примере, начинаю понимать. Неудивительно, что мне часто непонятно, что обсуждается и о чем говорится на форуме. Оказывается, у нас так много отличий. Вроде, в одной стране живем (Украина для меня - все еще часть моей Родины, в которой я родился и вырос, да и до меня это была одна страна - Святая Русь). Вроде одни храмы, куда ходим - православные, относящиеся к РПЦ МП. Одни священники той же Церкви и того же Патриархата. А какие различия! В порядках, правилах, традициях, в условиях жизни. Я ходил на службу вечернюю в Сочельник Крещения. Воду освящали с обеда 18-го. Батюшки, по мере того, как народ собирался вокруг храма с водой в посуде, выходили и освящали воду. Рядом стояла машина с цистерной. Кто приносил свою воду, кто наливал с машины. Во дворе церкви еще 2 емкости полиэтиленовые стоят до краев. В лавке уже торгуют освященной водой. Я перед службой (20 минут уже служба шла) получил освященную воду - 5-ти литровую бутыль. Никому даже в голову не могло придти, что кто-то останется без воды, такого количества, которое человек может унести. Уже начало февраля, а в цистернах на дворе вода еще есть. Заходи, бери, сколько тебе нужно. А хочешь, иди в лавку покупай в красивой бутылочке полторушке пластмассовой. Для меня этот рассказ звучал, как из далекого прошлого. Военного, можно сказать, прошлого. Блокадный Ленинград. Простите меня, грешнаго, не обидеть хотел, а неподдельно удивился и задумался о всем, что было раньше здесь рассказано, а мне было непонятно.

 

Wладимир, я честно, пока слабо разбираюсь в таинствах. Но вот даже почитала тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5

(Если ссылки на такие источники нельзя - простите)

Если я правильно поняла, то судя по правилам чина Великого освящения, вода может быть освящёной только после окончания литургии завершающей Крещенский сочельник. У нас батюшка отслужил 4-часовую литургию и потом на глазах у всех освящал воду, которая всё время литургии стояла тут же в храме.

Если я неправильно поняла - поправьте меня пожалуйста. Это только мои размышления.

Цистерны у нас тоже практикуются, но в больших храмах, даже родники освящают, так там потом просто сутки люди воду набирают. А наш храм очень маленький, деревенский, но у нас есть своя мироточивая икона. Точнее она мироточила с 2006 года.
Меня количество воды совершенно устроило, а спустя неделю в другом храме мне просто подарили пятилитровую бутыль освящёной воды.

ПС: Я не из Украины, я из России ))

 

Прочитал пост уважаемого Владимира и честно говоря он меня покоробил. Только не подумайте что я буду нападать на ту бабульку которая отказалась помочь ему с вещами,вовсе нет.Меня покоробило другое-то что в церкви вообще нужно следить за вещами. Я не представляю себе как низко нужно пасть чтобы совершить в церкви ,на святой земле такой тяжкий грех как воровство.Неужели у нас не осталось в душе ничего святого.?

 

Дорогая Анна, Вы, что обиделись. То, что Вы из России, я только сейчас узнал. До этого не мог найти этого о Вас. А сказал про Украину, не имея в виду Вас, лично. Я же говорил, что многое мне не понятно, обсуждаемое на форуме. Ваш случай, в частности. С него я стал задумываться, почему мне все остальное не понятно. А кроме нас с Вами, дарагих расиян, тут еще грамадяне Незалежной Украiни присутствуют. И сайт тоже украинский. Значит, я, все-таки, напрасно отвлекся в этой теме. Я же не говорил (да и не могу об этом говорить, как вода должна правильно освящаться). Один раз услышал, как батюшка при мне отчитал бабулек, чтобы он больше не слышал от них, какая вода сильнее - Богоявленская или Крещенская. Один мой хороший друг сказал, надо было сказать что она, вода, одна - Иорданская. Вот, после этого я не выясняю, каким образом она должна правильно освящаться, в какие часы. Потому что я иду за этой водой (вернее несу ее, чтобы ее освятили) в ПРАВОСЛАВНЫЙ Храм, к ПРАВОСЛАВНОМУ священнику. И не задаю ему вопросы, правильно он воду освящает или нет. Я в курсе, что в этот период времени вода везде одного свойства. Даже в водопроводном кране. Но иду как все православные на Праздник в Православных храм, молюсь и получаю от священников воду. А если бы у меня не было в пределах досягаемости Православного Храма, я все равно бы обеспечил себя Иорданской водой. Как умею. Как Бог даст.
А говорил я о другом. Еще раз прошу прощения у всех, кого невольно обидел и сожалею о том, что, наверное, с точки зрения модераторов, пооффтопил чуток. Надеюсь, они меня тоже простят.