Близкородственные браки

Это нужно модераторов попросить ..

 

А может стали? Откуда мы знаем, нам сравнивать не с чем. Да и кретерии наши были бы ооочень субъективными... и неправильными, наверняка!

 

Юрий , ничего не могу сказать про гордыню в родах царских, но мы знаем , что именно царские роды славились такой страшной болезнью , как гемофилия.... тот же цесаревич Алексей....

И я не поняла до конца цель кровосмешения в царских родах?

 

Мне кажется кровосмешение в царских семьях отчасти вынужденное - это были браки по расчету, чтобы держать власть и богатство в ограниченном кругу. Ведь как только у другого появится "царская кровь", то он уже может претендовать на трон.

 

Сребролюбие получается ? не похоже..... А что тогда?

 

Да , это так...Но прессуют вопросами : Если Адам и Ева были совершенными , то откуда взялись неандертальцы?:be:

 

О гордыне я попутно, чтобы нас не заносило... Но это были редкостных качеств многие из них.
А кровосмешение в царских родах, по краней мере, в российском - не цель, а результат определенных правил. Четкие правила престолонаследия в России сформулировал Павел 1, в него также входил одним из пунктов с кем может вступать в брак член царской семьи и в первую очередь - престолонаследник. После имп. Павла практически все Романовы строго ему следовали, были некоторые исключения, но они не приносили не пользы ни радости никому. Достаточно досадный (если можно так сказать) случай произошел и с Александром вторым после кончины его супруги-императрицы. Я вижу в этом особое послушание для членов правящей династии. Так вот к определенному моменту, так как кол-во династий в Европе было все-таки ограниченно для Романовых все члены правящих дворов были в той или иной степени родственниками за исключением династии Габсбургов, если не ошибаюсь.
Вот такой получился результат....

 

Николай 2 считается царем от Бога . И причислен к мученикам .
Знал ли он, что кровосмешение это грех?
И указано ли в Писании на запрет кровосмешения ?

Возможно вопросы покажутся глупыми , но не обессудьте, разъясните

 

Книгу Левит нужно смотреть, глава 20.
Что такое кровосмешение еще нужно определить, т.е. степень родства. А так это не очень перспективное рассуждение.
А о том, что кровосмешение - грех еще нужно обосновать, учитывая также необходимость установления понятия.
Если Вы не знаете наверняка есть ли запреты в Священном Писании, как уже заранее можете называть это грехом?

 

:Юрий, а в чем перспектива рассуждений- отстоять свою точку зрения ?
Вот мне когда не понятно что то - начинаю копать .... главное до метро не дорыть ....
Вот пока не нашла ответа ....
Отстранилась от ненужных споров.Сказала: если узнаю - объясню....

Почему то в последнее время стала давать людям свободу выбора...:ag:Хотите -верьте, ,хотите -не верьте , я Вас от этого не буду меньше любить .:bk:

 

Я не очень понимаю этот Ваш вопрос, туповат становлюсь - повторяюсь.
У меня нет никакой точки зрения и посему я ее не могу отстаивать. Я определяю определенные места в теме, которые на на мой взгляд важны. Можете их не принимать. Также делюсь тем, что знаю. Можете тоже не принимать...
Если Вас раздражают мои посты в Ваших темах, могу не участвовать, мне не сложно и пользы больше, для меня по крайней мере точно.
А что касается женитьбы Николая Второго, я выстраиваю следующую цепочку: он был истинным христианином, как и его супруга, если бы это был грех, свадьбы не было бы. Может цепочка и не верна - не знаю.

 

Неа ,не тупите... заносит немного на поворотах...:bk:

Юрий, сообщаю Вам прилюдно- мне Ваше участие в моих темах очень приятно и лестно...
Вы иногда просто сообщения читаете со своей интонацией... Я без наездов , я просто спрашиваю, ибо сама в этом не разбираюсь , вот и пытаюсь понять ....:bw:

Если что , пишите в личку... А то тут уже дуэль получается , языками

 

Брак с близкими родственниками в книге Левит описывается как грех. Думаю, что для сильных мира сего на многое закрывали глаза.

 

Уже почитала Левит гл.20 (бегло)
Ветхий Завет почти не читала , поэтому и спрашивала, где об этом говорят
Да , там это описывают , как мерзость .....значит грех однозначно

 

Так отец Алексий же сказал,

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш].

6Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.

7Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.

8Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.

9Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.

10Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.

11Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.

12Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.

13Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.

14Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.

15Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.

16Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.

17Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.

18Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.

19И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее.

20И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.

 

Чисто случайно дали ссылку немного по другой теме, открываю, а тут ответы на наши вопросы !!!

http://www.wco.ru/biblio/books/zorin1/main.htm

Генетические последствия блуда
Среди интимных контактов, противоречащих заповедям Божиим, наиболее отрицательный отпечаток на генотип ребенка накладывает близкородственный брак.
Правда, на заре земной истории, по особому благословению Божию, дети и внуки Адама и Евы вступали в брачные отношения друг с другом и рождали детей. Господь намеренно устроил так, чтобы люди были одного рода-племени. Мысль об изначальном единстве человеческого рода, о том, что мой ближний, по сути, приходится мне братом или сестрой, воспитывала добродетель и до времени являлась мощным нравственным тормозом. Она обуздывала грех, сдерживала взаимную ненависть и преступления.
К тому же генофонд человечества был еще чистым от наследственных заболеваний. Они появились много позже, когда "земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась... злодеяниями... ибо всякая плоть извратила путь свой на земле" (Быт. 6, 11-12).
У языческих народов близкородственные браки возникли по причине несоблюдения нравственной чистоты половых отношений. Поэтому через пророка Моисея Господь запретил сынам Израилевым подражать "делам земли Египетской... и Ханаанской", ибо это - зло (Лев. 18, 3). "Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив...- заповедует Всевышний. - Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу" (Лев. 18, 5-6). Запрет на супружескую измену, кровосмешение, гомосексуализм, лесбиянство, скотоложство сопровождался в Ветхом Завете Божественным предостережением: "Если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего" (Лев. 18, 29).
Сурово осуждает кровосмешение и Новый Завет. Посягнувшего на такое преступление апостол Павел предал "сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1 Кор. 5, 5).
Опасность близкородственных браков неопровержимо доказала и наука. Дети от таких союзов подвержены порокам развития и иным генетическим уродствам (физической или психической неполноценности). Кровосмешение приводит к вырождению потомства из-за накопления одинаковых дефектных генов, имеющих общее происхождение. Чем дальше родство, тем меньше вероятность появления больного потомства. В союзе между троюродными братом и сестрой она приблизительно равна 8%, между двоюродными - 17,5%, между более близкими родственниками - превышает 50%.
Около трети (!) самопроизвольных абортов (выкидышей) и случаев мертворождения зависят от генетической несовместимости супругов, состоящих в кровном родстве друг с другом. Дело в том, что генетическая близость отца и матери активизирует механизмы отторжения зародыша и обрывает его жизнь. Подобные супружеские пары обычно бездетны. Лучше всего это прослеживается на истории знатных родов. Прилив "свежей крови" оздоровлял их. Одно из объяснений этого удивительного феномена состоит в том, что Богу не угодно обеднение, оскудение генетического разнообразия человечества [40].
Воистину, "дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто... ибо ужасен конец неправедного рода" (Прем. 3, 16-19).
Помимо кровосмешения, катастрофический след в генах оставляют внебрачные связи. Однако прежде, чем перейти к современным фактам и теориям, обратимся к предыстории вопроса.
В середине XIX века для выведения новых пород лошадей селекционеры пытались скрестить породистых кобыл с более выносливыми копытными животными - зебрами. Ни одного зачатия, разумеется, не произошло. Виной тому - хромосомная несовместимость, открытая наукой гораздо позже. А тогда, полтора века назад, неудачные опыты просто прекратили. Кобыл вновь перевели на конезаводы. Но через несколько лет у них стало появляться потомство... с окрасом, повторяющим вертикальные полосы зебры.
Как это возможно: от породистого коня и чистокровной кобылы - полосатые жеребята?! Научный мир был потрясен и назвал этот феномен телегонией (от лат. tele - далеко, на расстоянии и gonos - род, рождение, либо gono - семя).
Современник Чарльза Дарвина, французский биолог, профессор Феликс Ледантек описал эти и подобные им опыты в своей книге "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" [41]. В главе "Телегония, или Влияние первого самца" он делает далеко идущий вывод: "Не только первый самец имеет влияние на будущее потомство, но и всякий самец, который раньше оплодотворил мать... И ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных любовников, может иметь признаки от всех этих предыдущих отцов" [42].
С телегонией сталкивались также при разведении собак и голубей. Если породистую собаку хотя бы один раз повязать с кобелем-дворнягой, то у нее уже никогда не будет породистых щенков. Если породистый кобель сойдется с непородистой собакой, то в будущем и от него не произойдет породистое потомство. Если непородистый голубь "потоптал" породистую голубку, потом даже при самом "элитном" супруге у нее вылупятся нечистопородные птенцы. То перья в хвосте, то цвет клюва окажутся у них "с изъянами".
Вопрос о том, не распространяется ли телегония на людей, стал особенно волновать общество в XX столетии. Классическая генетика ответила на него отрицательно: ребенок получает гены своего биологического отца, а не кого-то из предыдущих половых партнеров своей матери. Мужчина, с которым женщина утратила девственность, не является генетическим отцом ее будущих детей от другого брака и не изменяет их гены.
Но все же остаются факты, не укладывающиеся в эту схему. Вот один из примеров. В 1957 году Москва принимала зарубежных гостей Всемирного фестиваля молодежи и студентов. Для некоторых любительниц "африканских страстей" этот "апофеоз свободы и любви" закончился рождением смуглых, темнокожих детей. Тех же, кто обошелся, так сказать, "без последствий", ожидало непредвиденное. Значительно позже, при заключении брака с соотечественниками, их сыновья и дочери иногда рожали детей негроидного типа. Выходит, что за грех женщины расплачивались ее дети или внуки! Внебрачные связи - груз далекого прошлого - спустя десятилетия явились причиной тяжелых семейных трагедий.
Повторим, что классическая генетика категорически отвергает телегонию у людей. Однако в конце ХХ века открытие видного американского биохимика Стэнли Прузинера позволило по-новому взглянуть на старые теории.
В 1997 году за весомый вклад в науку Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие побудило ученых выделить еще один тип наследственности - прионную, белковую наследственность. В настоящее время к ее признанию склоняется ряд отечественных и зарубежных специалистов. Для нас принципиально важно то, что передача информации происходит не только через химическую структуру генов. Трехмерная, структурная информация, в которой может кодироваться пространственная организация живых организмов (включая строение нашего тела, индивидуальные анатомические особенности разных людей, народов и рас), передается от белка к белку. Иными словами, минуя (!) известные до сих пор генетические механизмы [43].
Если в дальнейшем теория белковой наследственности будет доказана окончательно, то не исключено, что она поможет разгадать феномен телегонии. Но духовное значение его очевидно и без этого. Не случайно русская пословица призывает беречь честь смолоду, а святые отцы утверждают, что "блудник портит свой род".
Впрочем, какими бы тяжкими ни были прегрешения человеческие, благодать Божия ради истинного покаяния исцеляет и душу, и тело. Посредством церковных Таинств Врач Небесный в силах исправить то, что бессильны сделать врачи земные...



Правда по последнему я пока еще сомневаюсь, насчет телегонии .

 

Возвращаясь к этой теме, я бы разделил определение понятия близкородственного брака и его "вреда" и рассмотрения возможности/не возможности на несколько вопросов:

1.Медицинский - с какой степени родства может или проявляется патология в потомстве.

2.Гражданско-правовой - практически во всех странах определенны возможности брака при определенной степени родства. Во многих странах эти ограничения заканчиваются на близких родственниках: отец-дочь, мать-сын, брат-сестра; браки между дядей-племянницей и т.п. уже разрешены.

3.Духовный - в дореволюционной России запрещалось вступление в брак с лицом ближе четвертой степени родства, полагаю, что базой этому служили церковные установления. Браки между двоюродными церковью, мягко говоря не одобрялись. В кругу Романовых такие случаи бывали, но они случались вопреки прямому запрету самодержца на таковой брак.
Так в.к.Кирилл из "Владимировичей" (двоюродный брат Николая Второго) возжелал жениться на своей двоюродной сестре - Виктории-Мелите, дочери герцога и герцогини Эдинбургских, был запрет на брак царя. В.к. Кирилл поступил вопреки, был гнев и наказание, которое несколько лет спустя сменилось на милость, но былое отношение самодержца к князю Кириллу восстановлено все-таки не было.

 

В общем,эти вопросы,так и остались без ответа......

"С чем связан запрет на близкородственные браки ?
Вероятность рождения генетических уродов?
Но все люди произошли от Адама и Евы, что только подтверждает близкородственное кровосмешение. Или как?
Почему тогда их потомство не стали генетическими уродами ?"

Почему тогда запрещают и почему говорят,что рождаются больные,не понятно мне...

У меня,есть знакомая девочка,которая родила ребенка от своего брата по отцу( отец один..матери разные)
вместе они в детстве не росли,жили в разных странах,а познакомились и стали общаться,только когда ей было 15 лет,ему 21.Полюбили друг-друга.никогда не воспринимали друг-друга как брат и сестра.
Очень счастливая пара.уже 15 лет живут счастливо,душа в душу и представить не могу,рядом с кем то другим...

Ребенок родился здоровым,красивым.
Они не решались 13 лет на ребенка,боялись ,что родится больным,что будут патологии.Стали искать,собирать по этой теме информацию и икать такие же пары.что очень сложно,потому как никто такое не оглашает.и только,после того как,понаходили таких же как они кровных в браке,и увидели,что у этих пар здоровые детки,только тогда они решились.а среди пар были не только брат и сестра по отцу,но а так же и родные по маме и по отцу!и пара была мама с сыном.конечно такое уже не приятно даже в мыслях думать,там где мама с сыном или папа с дочкой,но суть в том что дети у них здоровые.хотя по идеии как такое возможно,как я думала раньше,ведь там же,пересекаются одинаковые хромосомы у мама с сыном или у папы с дочкой...
Даже по тв видела,показывали передачу по первому с Малаховым "Пусть говорят",там дочка от отца родила двоих деток,и заметьте,они не уроды,а даже оч хорошенькие))конечно,такое представить,что бы с отцом...это отвращение вызывает,но если говорить,о потомстве, здоровые или не здоровые,то ту всё в порядке.

http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/4965

И вот поэтому,я тоже стала думать...а ведь,Адам и Ева, у них были дети, а как человечество появилось? Эти дети и розмножались, родные братья и сестры.
Если исходить из текста Библии, можно предположить, что первый инцест на земле был совершён детьми Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан церковью священным, а не преступным.

Поэтому кровосмешение в начале человеческой истории не могло и не может считаться греховным с точки зрения Библии. Инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома. Спаслись Лот и две его дочери, которые боялись, что не найдут себе мужей в новом окружении. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь.

Когда моя подружка забеременела,много узнавали по этой теме,много читали...обращались к генетикам...у всех разное мнение.кто-то говорит что лучше не рисковать,а кто-то говорит,что опасность появления на свет ребенка с врожденными дефектами в родственных семьях всего на 2% выше, чем в обычных. А уровень детской смертности больше - всего на 4,4 %. Тот же самый синдромом Дауна и синдром ломкой Х-хромосомы никак не связаны с родственными связями родителей.Больший риск представляют прежде всего очень молодые мамы ,или те, которые курят, употребляют алкоголь или наркотики.
говорят,что неблагоприятные последствия инбридинга(инцеста)очень редки и проявляются лишь в последующих поколениях если в каждом поколении дети родятся от родственников. В первом поколении инцест не страшен - тысячи и может миллионы людей по всему миру родятся при таких связях и никаких патологий у них нет .

 

miss.anaf! Вы такого "православного" тут написали, похоже эта тема перерастет в жаркую дискуссию - Светлане радоваться!

А я то думаю: чего мне не хватает, чтобы моя жизнь пошла по-другому? Всего лишь послушать лекции проф.Жданова!

Интересно - как дальше все пойдет? Хоть ставки делай на развитие событий: какой итог будет - как по выборам бога?