а вы знаете историю нашей родины - Руси?

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем р.б.Елисей, 23 июн 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    иерей Леонид Глебец
    Оффлайн

    иерей Леонид Глебец Ударник форума Cвященнослужитель

    Сообщения:
    10.946
    Симпатии:
    15.146
    Лучшие ответы:
    56
    Вероисповедание:
    Православный
    Лжедмитрий I (царь России с 1 июня 1605 года по 17 (27) мая 1606 года,) утвердил следующее содержание своего титула: «Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех Татарских царств и иных многих Московской монархии покоренных областей Государь и Царь» (титул перестал употребляться после падения Лжедмитрия)

    "C 1654—1655 гг. при царе Алексее Михайловиче титул был дополнен новой формулировкой «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец» в результате войны с Речью Посполитой и завоевания Россией ряда территорий"
    Это впервые.
    Государев титул — Википедия
    \\\\\\\\\\\\
    Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным (25 августа1530, село Коломенское под Москвой — 18 (28) марта 1584, Москва) — великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси1547 года) (кроме 15751576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).
    [​IMG]
    добавлено: 24 июн 2015
    [​IMG]
     
    Тамара нравится это.
  2.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Київська Русь правдивий термін,Русь Київська ніколи не була монолітним государством. Вона зіставлялась з князівств, які мали широкі автономні права. І раніше історики Росії називали Русь Київскою тому, що логічно була Володимирська, а потім і Московская Русь. Ось докази тому Новгородський літопис старшого ізвода Въ лѣто 6688 [1180]. Переставися кънязь Мьстиславъ Новегородѣ Ростиславидь, вънукъ Мьстиславль, мѣсяця июня въ 14, и положиша и въ святѣи Софии у святыя Богородиця. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ, и приведоша Володимира въ Новъгородъ, и посадиша и на столѣ въ 17 августа Іпатьївський літопис пише: «Юрий Владимирович... иде из Суздалья в Русь и приде Киеву» Поїхати з Новгорода чи Суздаля в літописах означало поїхати на південь- в Київ,Галичину .В XI–XIII ст. літописи віділяли Русь — Київське і Галицько–Волинське князівства — від північних князівств , які пізніше стали називатись Московією, а потім Россией . І таких доказів багато. Тому не треба говорити що Україна виникла на пустому місці, Існування Київської Русі -історичний факт доведений істориками. яка мала свою культуру, і тд і тп..ОТ так от.
    добавлено: 25 июн 2015
    Ще один уривок «Новгородская первая летопись старшего извода» в записи от 1135 года сообщает: «Въ то же лето заложи церковь камяну святыя Богородиця на Търговищи Всеволодъ, Новегород, съ архепископъмь Нифонтомь… Въ то же лето, на зиму, иде въ Русь (выделено ред.) архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе, и множьство вои; и божиею волею съмиришася»
    добавлено: 25 июн 2015
    1149 года: «Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь митрополитомь…».
    добавлено: 26 июн 2015
    Після Литви,північні землі Київської держави в итоге відійшли Московській державі.А зараз Москва з окраїни Києвської держави стала великою Россией .Для чого потрібна Києвська держава, якщо є Московська держава? Слава Москві !!!
     
  3.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    о.Алексий прав, выражения "Киевская Русь" - то это термин искусственный, научный, последних времен
    хотя уже об этом говорил, но всё же повторюсь:
    "Киевской Руси как официального названия раннесредневекового государства восточных славян никогда не существовало. Летописи, на основе которых выстраивают свои схемы современные историки, именовали эту державу просто Русью, или Русской землей. Именно под этим названием она фигурирует в "Повести временных лет", написанной современником Владимира Мономаха киевским монахом Нестором на рубеже XI—XII веков.

    Термин "Киевская Русь" был придуман не в Киеве, а в… Москве, в XIX столетии. Авторство его одни исследователи приписывают Николаю Карамзину, другие — Михаилу Погодину. Но в широкий научный обиход он попал благодаря профессору Московского университета Сергею Соловьеву (1820—1879), широко употреблявшему выражение "Киевская Русь" наряду с "Русью Новгородской", "Русью Владимирской" и "Русью Московской" в знаменитой "Истории России с древнейших времен".

    После Соловьева "Киевская Русь" из ученых трудов проникла и в книги для средней школы. К примеру, в многократно переизданном "Учебнике русской истории" М. Острогорского (на 1915 год он выдержал 27 изданий!) на стр. 25 можно прочитать главку "Упадок Киевской Руси". Но в дореволюционной России история оставалась элитарной наукой. Половина населения оставалась неграмотной. В гимназиях, семинариях и реальных училищах учился ничтожный процент населения.

    Все изменили революция и… Сталин. Обещая массам прекрасное коммунистическое будущее, большевики с не меньшим рвением взялись переделывать и прошлое. Точнее, переписывать его картину. Курировал работы лично вождь и учитель, отличавшийся завидным трудолюбием и организаторскими способностями. В середине 30-х годов советские школьники получили учебник "Краткий курс истории СССР", где безо всяких сомнений четко и однозначно было написано, как вырублено топором: "С начала X века Киевское княжество славян НАЗЫВАЕТСЯ КИЕВСКОЙ РУСЬЮ". Учебник этот предназначался для третьеклассников. Таким образом, с помощью сталинизма и тоталитаризма в головы нескольких поколений ВПЕРВЫЕ МАССОВО было вбито словосочетание "КИЕВСКАЯ РУСЬ". И кто бы посмел спорить с товарищем Сталиным и его Наркоматом образования?"
    цытата из Олеся Бузины

    вы пытаетесь убедить что на основании ваших отрывков, мол, логически напрашивается вывод о древнем таком названии, но прямого такого упоминания нигде нет, а к территории от Галичины до Новгорода употребляется почти постоянно термин "земля Русская", к примеру у прп.Нестора Летописца, читали ли вы Печерский патерик? там только и читаем: земля русская, русский город Киев, русские князья черниговские, киевские и прочие...
    а вот к примеру титул Рома́на Мстисла́вича Га́лицкого -"князь новгородский, волынский, галицкий, Киевский, самодержец всея Руси" - разве не показывает что всё входило в одну единую Русь, а не в разные "Руси".
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2015
  4.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    • Цей термін перестали вживати в Росії, після здобуття незалежності України,Вище я привів вам докази існування країни Русі(київської) навіщо суздальцям, Новгородцям говорити що вони йдуть на Русь і прийдуть в Київ. якби вони вважали себе Русью ? Це доказ того що Новгород,Суздаль(тимбільше не Русь) Були володінням Києвської держави,Зрозуміло що Новгород Суздаль були руськими землями(землями Русі). Що стосується України Назва Україна означає ,край,країна,(укр. країна), в перекладі з української мови \країна\, «земля населена своїм нароІсторики відшукали у літописах підказки, як можна трактувати назву «Україна». Наприклад, Олександр Палій притримується думки, що це був синонім слів «князівство» або «земля». Іван Огієнко стверджував, що так називали «граничну Переяславську землю». Але є імовірність, що так охрестили всі інші землі київські. Канадський історик українського походження Орест Субтельний, вважав, що слово «Україна», яке вперше з’явилось 1187 року. А Віталій Скляренко каже, що буква «у» в багатьох мовах, зокрема в українській, означає не «біля», а «в середині», тому не доцільно трактувати «Україну», як граничну територію чи окраїну. При цьому терміни (україна) і (окраїна) завжди чітко відрізнялись,за поняттям Іван Огнієнко в книзі «История украинского литературного языка»: "Іпатіїв Літопис під 1187 р. з приводу смерті князя „Плакашася по нем всі переяславці, бі бо князь добр і кріпок на раті, і мужеством кріпком показася, всякими добродітелми наполнен, о нем же Україна много постона“. мається на увазі і Переяславська земля, і землі Києвські В старину слово Україна завжди значало землю, сторону, край . Пересопницькому євангеліє, до речі, використовуються обидва значення цього терміну - земля, територія. Карти 1548 рік Венеція .Створений альбом національних убранств з рисунками Тіціана. Тут чітко виділена Русь-Україна, яка граничить з поляками, Литвой, Ливонией и московитами.В 1619 роцівийшов довідник "Держави, королівства и княжества світу". Там сказано, яка страна Русь или Роксолянія или Рутенія, границі якої практично співпадають з сучасною Украиїною.
    • [​IMG] Часть карты восточной Европы Винченцо Мария Коронелли (1690). Территория современной Украины отмечена как VKRAINE ou PAYS DES COSAQUES (Украина или СТРАНА КАЗАКОВ!!!) Слово OKRAINA (Окраина) употреблено относительно Рязани — московского пограничья
    • В старину слово „Україна“ всегда обозначало землю, сторону, край. В Літописе под 1213 годом, пишется о князе Даниле „прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну“. Тут Україна обозначает конкретно очереченный край.
      Прощу Вас, залиште будь ласка свої проросійсько-імперські погляди при собі.
     
  5.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    из повести временных лет:

    "В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идёт походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошёл в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море её полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой."

    как бы кто не лукавствовал, а народ Украины это изначально русские люди...
     
  6.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    не знаю про весь украинский народ (например, тюрки - половцы, печенеги, берендеи, тороки оставили большой след в генах украинцев, из-за чего цвет волос и глаз несколько отличен от воинов Святослава), но язык их точно назывался русским, и письменность русской.
    Кстати, "о" и "у" в те времена часто взаимно заменяли: рус = рос, окраина = украина, укроп = окроп.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    ну а в генах русских России побочных генов наверное ещё больше, особенно мусульманских
     
  8.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

    На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи ...

    ЯК МОСКОВІЯ ПРИВЛАСНИЛА ІСТОРІЮ КИЇВСЬКОЇ РУСІ*
     
  9.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный

    Гена, обратите внимание, когда впервые на карте появляется Украина! Т.е после захвата монголами и распада Киевской Руси до первого упоминания об Украине проходит 2-3 века... Заметьте, что это не российские источники, которым Вы не доверяете.
    Но да и ладно... Но, впервые небольшое государство Украина отмечено на юге-востоке Речи Посполитой уже перед образованием Российской Империи. Вывод: когда сегодня говорят о том, что Украина прямой наследник Киевской Руси- то с этим можно спокойно не согласиться. С таким же успехом наследником Киевской Руси можно назвать и Польско Литовское княжество, ибо, они захватив Киевское царство и присоединив, правили там гораздо раньше, чем появилась Украина
    Но если Вы хотите обманываться, то можете верить во всякий бред, который сейчас несут новоиспеченные "ученые"... Попытки внедрить в сознание тысячелетнюю историю Украины не обоснованы ни с какой стороны, если не считать высказывания и найденные "доказательства" современных историков…
     
    Последнее редактирование: 8 окт 2015
  10.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Жуть....
    Московские цари "украли" письменность, язык, Киевского митрополита, население, самоназвание. Вот таким чужим украсили свое.
    А вот интересно, Вы действительно считаете, что Русь Залесская не является частью Древнерусского государства? А Ростов, Чернигов и Муром? Они ведь были явными антиподами "проукраины", так что усиливающийся Суздаль, Владимир а затем и Москва только продолжили то, что было ранее.
    А то, что люди из Поднепровья переселялись в Залесскую Русь - это факт, в том числе и Житийной литературы. Люди искали место, подальше от жлобовских свар, которые были очень характерны для Поднепровья, искали свободной земли и покоя от постоянных междоусобиц. Те же самые люди.
    Это типа того, как поднепровцы при Екатерине переселялись в Новороссию, Кубань. Я что-то не слышал, чтобы новороссийских "украинцев" считали в украинском народе ублюдками. Ну, переселились и переселились. От изменения места жительства они не потеряли своих хромосом. . Люди ищут где лучше, а российские штыки дали такую возможность.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, дело не в названии отдельной страны. Мы, например, украинцы, так как сами родились в Украине, и национальности были прописаны в паспортах СССР даже. Дело, скорее, в очевидных имперских амбициях, с которыми зачастил к нам так называемый "старший брат". Вы никогда не задавались таким вопросом: а по какому такому праву и с чего бы к нам должны проявлять территориальные претензии, диктовать нам свою волю?
    Они и сейчас дают такую возможность.
     
  12.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну и хорошо, что Вы положительно оценили роль Российской империи в заселении новозавоеванных империей территорий украинцами. А то, прочитав Ваш предыдущий пост, создается впечатление, что только Москва себе что-то там приписывает. А вот спокойно поселиться на землях, которые москали завоевали, это, конечно, не воровство, а справедливость.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    А мне далеко ходить не надо. Я родился и вырос в своей стране, которую в обиду не дам, как бы того ни хотелось и кому.
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Гена, предлагаю в политику не влазить...
    Могу ответить, но не буду... Тема не о том и мы рискуем уйти в глубокий оффтоп...
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Чому не неспадкоємиця Русі?Ми (украінці) зберегли свою мову ,культуру .Грошова одиниця,столиця та ж сама, що й була при Русі.України як держави не було?Ну і що?Так и РФ зявилась в 20 ст( до цього була Империя і Московське царство).Проте були інші країни- Галицько-Волинське князівство,Гетьманщина і тд.В 20в при створенні держави України було взято назву деяких земель півдня Русі у вузькому значенні, тобто - Україна.Що означає в середині або край.Україна-Вкраїна синоніми (летоп.)При цьому самобутність українців не ростворились в Російському морі
     
  16.  
    р.б.Елисей
    Оффлайн

    р.б.Елисей Мистер Рассудительность

    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    1.395
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    означає принизливе - Окраїна, край (кінець) Речі Посполитої
     
  17.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Як говориться- диму без вогню не буває.Пункти не розбирав.Але нам памятаю, навіть лекціях по історії архитектури розказували про Катерину II ,коли в России забороняли будувати в стилі козацького бароко https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
    добавлено: 9 окт 2015
    Ось тут хоча про бароко не говориться Хронологія заборон української мови — Вікіпедія
     
  18.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Я ничего против не имею этого. Просто говорю, что государство Украина образовалась гораздо позднее Киевской Руси. И не факт, что все что было изначально в Руси, в последующем переняли украинцы...
     
  19.  
    Протоиерей Алексий
    Оффлайн

    Протоиерей Алексий Доктор форума Команда форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.061
    Симпатии:
    16.247
    Лучшие ответы:
    95
    Вероисповедание:
    Православный
    Отрадно. В каком году родились?
    добавлено: 9 окт 2015
    Письменные памятники Домонгольского периода показывают значительно бОльшую близость к моксовскому языку 16 века, чем к документам, написанным в Юго-Западной Руси
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2015
  20.  
    Чел.3
    Оффлайн

    Чел.3 Активный пользователь

    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    67
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    [​IMG]
    Ось книга, можливо це ересь, але вона написана украинською мовою,а не литовською.«Перло многоцінноє» — збірка творів морально-релігійного характеру, пам'ятка руської (української) культури 17 ст. Видана 1646 року в Чернігові (передрукована у Могилеві, у друкарні Максима Вощанки у 1699 році[1]). Автор «П. М.» — церковний діяч, педагог і письменник Кирило Транквіліон Ставровецький. Збірка складається з кількох прозових творів та 21 вірша. В «П. М.» подано ряд морально-релігійних настанов і повчань. Написане тогочасною книжною руською (українською) мовою. Ось грамота Михайла Ф. А тут про шо пишеться?Яка литовська мова?http://movahistory.org.ua/wiki/Окружная_грамота_царя_Михаила_Федоровича_от_1_декабря_1627_г.
     
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...