"нестыковка" библейского текста относительно смерти Иуды

Мне задали вопрос в личке. Человек думал, что его вопрос будет оценен, как провокация и троллинг. Я такого не заметил. Поэтому отвечу на форуме.

Вопрос был, почему в Евангелии от Матфея и в Деяниях по разному описана смерть Иуды?

а здесь

Это удивительная особенность Библии, когда получается объемное изображение: один говорит одно, другой другое, и только наложение дает полную картину.

Насколько я помню: Иуда повесился. Но.... вспомните, в день, когда Господь избрал его на апостольство, Христос провел целую ночь в молитве. Иннокентий Херсонский говорит, что молитва была о спасении Иуды. Также Иннокентий в своем описании Тайной вечери подчеркивает, что Христос много усилий применил для того, чтобы остановить Иуду. Не насильно, а по его собственному желанию.

И вот последнее средство: Иуда вешается. Бог не дает ему погибнуть, и дерево подгибает свои ветви.
Иуда не умер тогда в петле, но жил еще и потом, так как был вынут из петли прежде, чем удавился. Об этом говорит Папий, ученик Иоанна так: «Великий пример нечестия представлял в этом мире Иуда, тело которого распухло до такой степени, что он не мог проходить там, где могла проезжать повозка, и не только сам не мог проходить, но даже и одна голова его. Веки глаз его настолько, говорят, вспухли, что он вовсе не мог видеть света, а самых глаз его невозможно было видеть даже посредством медицинской диоптры, так глубоко находились они от внешней поверхности… После больших мучений и терзаний он умер, говорят, в своем селе; и село это остается пустым и необитаемым даже доныне; даже доныне невозможно никому пройти по этому месту, не зажав руками ноздрей. Таково зловоние, которое сообщилось от его тела и земле». Папий представляет этот рассказ в смысле молвы, а не в смысле истинного предания; поэтому делает оговорку: «говорят».

Я слышал, что Иуда подтянул ноги, чтобы умереть, и тогда его живот разорвался.


В любом случае, противоречия нет: повесился - разорвалось чрево. Одно другому не противоречит, а может быть стадиями одного процесса.

Лично для меня соединение этих двух стихов показывает действие промысла Божия о вразумлении грешника, который дает повод для покаяния.

Если слова Папия верны, то мы видим Иуду в тяжкой болезни, которая могла бы дать повод для исправления.

 

Здесь как раз проще. Иуда бросил сребреники. Фарисеи подняли, и на эти деньги купили. Деньги иудины, значит, и недвижимость иудина. Куплена за его деньги. Он покупатель. Он купил, хотя никуда не ходил

добавлено: 26 фев 2015

Да. грыжа называется. И, кстати, грыжа иногда ущемляется. При этом вони достаточно.
А еще бывает выпадение внутренних органов через естественные отверстия.
Мне приходилось видеть больного у которого ВСЕ органы брюшной полости переместились в грыжевой мешок.
С выпадением кишечника

добавлено: 26 фев 2015

А слова Папия я привожу по толкованию Феофилакта Болгарского.

добавлено: 26 фев 2015

Кстати, я не стал уточнять, но есть еще и посмертные изменения в трупе. Так что проблемы могли произойти в случае, если Иуду обнаружили повешенным не сразу.

 

Ситуация такая... Иуда, по-видимому, имел какие-то сложные рассуждения, ради которых он предал Христа. Есть разные предположения. Но в итоге, увидев, к чему все привело, он начал бесноваться от отчаяния. Он пришел в Храм, умоляя, чтобы вернуть историю вспять: "я вам деньги, а вы отпустите Невинного". Фарисеи ему отказали. Это судьба всех демонских игрушек - поиграют и бросят. Иуде казалось, что он вершитель истории. А оказался туалетной бумагой. Деньги он просто в отчаянии бросил.
Фарисеи поступили вообще хрестоматийно. Это называется фарисейская епитимья (задушбина, афирка). Вместо того, чтобы отпустить Христа, они потратили деньги на благотворительность. Так иногда выглядит попечение о нищих в глазах Божьих (как и прочие акафисты и свечки).

То, о чем Вы пишите, мне совсем не понятно.
Нет никаких оснований предполагать, что Иуда после того как повесился, продолжал жить обычной жизнью. Землю купили за него фарисеи.
Умер ли он мгновенно или через несколько часов, это в принципе, не говорит, что у него были какие-то посторонние занятия.

В богослужебных текстах Иуда изображается как самоубийца, который умер в петле.

 

Василий, в Библии очень много "нестыковок". Например, я писал об этом здесь Родословия Ветхого Завета и библейская хронология | I Православный Форум Украины Дело в том, что цель Библии - это не фотографическая точность описания "объективной" реальности, а польза для вечности, для обличения грехов, для исправления страстей, для наставления в праведности (2Тим.3:16). Вещи же, которые не имеют значения для этих целей, остаются вне внимания Откровения, и как бы выпадают, при чем создается впечатление нестыковок, противоречий и ошибок.
Но то, о чем Вы пишите, не относится к такому типу библейских умолчаний. Вы задаете банальные вопросы по библейскому тексту.

 

Я попытаюсь ответить расширено здесь Нарушила ли Мария обет? | I Православный Форум Украины но у меня проблемы со временем.

 

Для меня нестыковки важны. Наличие Христовых братьев - главный вопрос Недели святых Отцов - Родословий христовых, и я тоже в них себя числю. Это вопрос причастия

а введение подобных "нестыковок" - это образец смыслового раскрытия того, что остается за Буквой.
Классической является фраза

, где идет грамматическая игра с именами. "Такой же, как и Он, но не Он. Бог" ( и все из отсутствия-умолчания артикля) (для форумных книжников - это цитата из катехизиса)

добавлено: 2 мар 2015

Кстати, введение себя в число братьев, делается и началом почитания Богородицы.

 

Я не понял вопроса.

И, Надежда, по поводу конфессии.... по-моему, все нормально. Вопросы, в принципе, не сложные. Азбучные. Можно бы, конечно, отправить читать книги, но мне приятно пообщаться. Вопросы задаются корректно. А то ведь когда-то было кипение чайников по поводу: "[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15), или только так нужно поступать при тонком интеллектуальном протестантском троллинге? Человек явно некнижен. Но искренен. Может и сомневается в чем-то. А источник его богословия и ежу понятен. Златоуста и Лопухина в списке нет. Хорошо, что Библия в списке.

добавлено: 2 мар 2015

Библия в равной степени богодухговенна и богочеловечна. Человек существо иррациональное и чувствующее. Помню, когда я стажировался в реанимации, там один кандидат м.н. писал докторскую по теме: прогнозирование вероятности летального исхода у реанимационных больных по ЭКГ. Помню один из выводов: сердце бьется как часы обычно перед смертью. Поэтому механичная точность - признак машины. А вот естественные шероховатости - удел живого сердца. (У него был супер ЭКГ монитор, которым можно было изучать тончайшие особенности сердечных ударов. Нормальное сердце никогда не бьется одинаково два раза. Особенно в зависимости от внешних условий. Только когда сердце "забывает", что оно - часть тела, оно бьется, как машина).