Тролль-2.

добавлено: 12 фев 2015

"Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в на форуме провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа." Термины, используемые в форумном общении | I Православный Форум Украины

Форумные тролли – паразиты и провокаторы здесь есть два полезных для размышления, но не совсем верно советующих раздела:
Это: Что НЕ делать если Вам попался тролль
Можно ли избавиться от троллей?

 

Ну ежели мы признаём.... что тролль штука несколько неполезная...
то всем понятно, что в основном неприятность возни с троллями выпадает на модераторов....
А что делать остальным? И надо ли делать? А если надо-то что?

 

(Мне задали вопрос по поводу моего участия в темах с троллем. (Возможно, что темы с троллем))

Ниже из: Форумные тролли – паразиты и провокаторы
"Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку "
". Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать".." "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
" (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил")."
"Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!")."
"его никчемная персона"..." идиотов и социопатов очень много"
", но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова"
"Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными"
" Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить"
" его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа"
" И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией."
" В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите."

""его никчемная персона"..." идиотов и социопатов очень много" "паразиты и провокаторы"

добавлено: 12 фев 2015

"Начнём пожалуй!"
Мнение: ""его никчемная персона"..." идиотов и социопатов очень много" "паразиты и провокаторы"
для нас православных НЕПРИЕМЛЕМО!!!
Тролль живой человек, раз Бог не отнял у него жизнь, значит зачем-то этот человек ещё нужен.
Раз этот человек говорит с нами на одном языке, то вполне вероятно, что он крещён в православной вере...
Отсюда, не будет ли руководством к нашему действию следующее???

"4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?"От Луки.4

 

Человек-то человек, но не с каждым человеком есть смысл говорить: "Не бросайте святыни псам", "Не мечите бисер перед свиньями".
Если человек начинает тему (или подтему) только для спора, для того, чтобы вызвать нас на эмоции - считаю, нужно игнорировать. Не человека, конечно, а то, что он говорит.
Если человек искренне хочет что-то понять или узнать - тогда другое дело.
Надо уметь различать. Это приходит с опытом общения на форумах.

 

""Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку "
Неверно в 99% случаев!!!
Тролль не есть новое явление, связанное с появлением интернета. Нет.
Таковые были и раньше.
Я присутствовал в 1998 или 1999 году при хвастливой речи тролля-телефонного. (Или как там его назвать.)
Развлечение у него было такое. Брал газету и звонил по объявлениям. Подробно расспрашивал продавца о товаре, постепенно доводя того до кипения.
Чтобы не быть голословным привёл конкретный пример с продавцом поддержанной иномарки.
Так вот! Как раз наоборот! У тролля самооценка завышенная. Легко судит всё и вся, авторитетов для него нет. Он сам себе авторитет!!!Какую бы идиотическую точку зрения на какой-то предмет тролль не имел, он НИКОГДА публично от неё не откажется и НИКОГДА не примет чужую точку зрения, не согласную со своей!

Мнение о заниженной самооценке тролля проистекает из того, что он НИКАК внешне не оскорбляется на попытки его унизить. Но это проистекает не из низкой самооценки, а из презрения тролля к ближним!!!

 

"Как поступить, если вы наткнулись на тролля?

Не спешите отвечать троллю. Чем меньше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что его вмешательство отразится на общем ходе дискуссии. При ответах старайтесь первой же фразой согласиться с его высказыванием — это дезориентирует его и, возможно, даже вовлечёт в конструктивную дискуссию. Особенно, если после согласия с ним вы продолжите чётким и кратким утверждением, восстанавливающим логику и справедливость."

Источник: Что такое троллинг? | Мир вокруг нас | ШколаЖизни.ру

 

"Могет быть, могет быть."-Аркадий Райкин.

добавлено: 12 фев 2015

"Чтобы победить, нужно найти слабое место противника, и заставить его страдать!"-мастер Шифу.

добавлено: 12 фев 2015

Очевидно, нет смысла связываться с троллем и проиграть. (Тогда лучше сразу тролля заблокировать.)

добавлено: 12 фев 2015

" (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил")."
"" Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить"
Следовательно, нельзя предоставить троллю возможности хвастаться, не дать ощутить радость победы!

добавлено: 12 фев 2015

Вот портреты, которые довольно хорошо отображают сущность явления тролления!

Т.е. тролль (как правило)-этакий "интеллектуал", вполне довольный собой, нахватавшийся определённого объёма знаний и неплохо умеющий их использовать, чем и определяет свою "центропупость" и превосходство над всем миром.
На втором портрете духовный наставник тролля, издревлевле поднаторевший на троллении. ("Что было, то и будет, и что творилось, то творится, И нет ничего нового под солнцем. "-Екклесиаст.1)
Третий портрет довольно талантливо изображает большинство оттенков эмоционального состояния тролля во время "работы"

добавлено: 13 фев 2015

"Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!")."
". Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать".." "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
"Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными"
" его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа"
"Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил,"
"Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает"
"Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить"
\\\\\\\ем?!?!?!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ИТАК: МОЖНО ЛИ БЕСЕДОВАТЬ С ТРОЛЛЕМ?!?!?!

НУЖНО!!!


Во встрече с троллем Позднером протоиерей Дмитрий Смирнов проводит миссионерскую работу на широкую аудиторию.

добавлено: 13 фев 2015

Как мы видим работа протоиерея Дмитрия Смирнова одобрена собратом по миссионерскому перу!!!

Обращу Ваше внимание и на то:
Протоиерей Артемий Владимиров потратил свое личное время на просмотр диалога Смирнов-Позднер.
Из праздного любопытства?!
Или ради:
"Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными"???

Считаю, что пр. Артемий слушая сей диалог, работал над совершенствованием своего миссионерского мастерства! (Да кто я чтобы Их судить?!)

 

История появления этого термина

Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, когда появилась фидонет и фидошники. Фидошники - это такая специфическая культурная страта. Кто знаком с программистами, поймет о чем я. Так, вот, именно они изобрели такое понятие.

Ну надо понимать, что в таких сетях обсуждались не духовные и даже не душевные вопросы, а сугубо с прагматическими целями и задачами. Поэтому, использовать правила, аналогичные светскому ресурсу на православном форуме...думайте сами. Цели и задачи разные.

Далее по порядку:

1)"Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку "
Каждый человек или форумчанин в какой-то момент жизни подпадает под этот пункт, когда неприятности на работе или в личной жизни самооценка у каждого может упасть. Это величина постоянно меняется (не путать с самоприятием). Хорошо ли с православной точки зрения, когда у человека и так не от хорошей жизни низкая самооценка, еще больше ее снижать?

2) Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать".." "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" " (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил")."
" (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил")." А почему взрослого человека нужно переубеждать или перевоспитывать? Вы сами как к Богу пришли, путем перевоспитывания?

2.1. Ну и что, что он делает тоже самое?

2.2. Ну похвастается он, что Вас "слил", православному это что страшно?

3) "Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!")."

Наверное, самый человеколюбивый и разумный пункт. Если нет большого сердца и не хватает любви, то, да, лучше не кормить тролля. Свои нервы сбережете.

4)
"его никчемная персона"..." идиотов и социопатов очень много"
", но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова"
"Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными"
" Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить"
" его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа"

Тоже, что и 2.2.

5) " И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией."
" В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите."

Спорный вопрос.

Есть еще мнение о конфликтах и выяснении отношений, но заведу отдельную тему.

добавлено: 13 фев 2015

В теме "О троллях" понравилось сообщение Михаила (Lupus-а)

 

Когда я слышу слово История мне всегда приятно!

Человек Веры от начала мира и Церковь тоже от своего начала использовала достижения человечества из многих областей знаний и ремёсел!
Фаюмские портреты — Википедия

 

Очень хорошо, что мы не отгораживаемся от мира! Но все ли мирские достижения стоит использовать православному человеку?

 

Не понялА что тоже самое?

"Аналогично шеф!"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Спорный вопрос.​

добавлено: 14 фев 2015

Лариса!Любовь моя во Христе!!!

А может сделаем критику конструктивной?! Предложите другой термин вместо тролль?!

добавлено: 14 фев 2015

А я восторге от http://yandex.ru/images/search?text=Фаюмские портреты&stype=image&lr=54&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-953-pd-1-wp-16x9_1920x1080-lt-738
А Вы?

 

Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Я не вижу ничего страшного для православного, если тролль подумает, что Вы (я) идиот (ка).

Я подумаю, чем можно его заменить.

Мне нравится немного другая живопись. Нестеров, Шишкин, Айвазовский

добавлено: 14 фев 2015

А главное, как его изменить в сторону человечности, а не мифичности.

 

Я тоже!

добавлено: 14 фев 2015

У меня есть друг. На уроках рисования мы друг друга называли Шишкин и Репин: "Ну что друг Шишкин?!" и пр.
А портреты Боровиковского Вам нравятся?

 

Мне больше не портреты нравятся, а пейзажи.

Очень нравится картина Нестерова Путь ко Христу в Марфо-Мариинской обители (у нас там сейчас занятия по Уходу проходят).

 

Ой! Я тоже люблю Марфо-Мариинскую обитель. Был там!!!

 

Отец Леонид, поскольку обещала, публикую тут.

Я предлагаю вообще по отношению к любому человеку не использовать никакого термина. Нужно беречь человеческое достоинство, а не принижать его какими-то шаблонными терминами из сказок.

Предлагаю такую формулировку и систему ограничений для форума вместо терминов "тролль", "эльф" и т.п.

I Православный Форум Украины обходится без жестких правил поведения и его участники следуют сложившимся неформальным традициям, которые проистекают из внутренней свободы и ответственности человека. Тот же, кто требует соблюдения формальных правил, либо по отношению к которому требуется применить формальные правила, еще не вполне готов к деятельному участию на 1 Украинском Православном форуме.
Технических ограничений не много. После подтверждения регистрации действует ограничение в 3 сообщения в сутки до достижения 30 сообщений. В некоторых случаях такое ограничение может быть снято с новичков, если они пишут трезво и взвешенно, либо же, наоборот, распространено на участников-старожилов, если они не сторонники конструктивного обсуждения.

Вот, и обошли обидное слово: тролль

 

Итак приходит на Форум человек, упомянутый выше. (Пост № 19 этой темы, или заголовок этой темы)

Уряяяяяя!
Что делать?!

Ежели мы христиане, то ВСЕГДА начинаем со Священного Писания!
1. "егда поносят вам и ижденут и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради: Радуйтеся и веселитеся."
2. ," муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? "-1-е Коринфянам.7
3. ". 21 Не будь побежден злом," -К Римлянам.12 (В ответ не злословь. Благословляйте, а не проклинайте.)
4."будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"-1-е Петра.3
5. "4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. "-Притчи 26
6."12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него."-Притчи.26

Не забудем и это:::
"24 Устами своими притворяется враг, а в сердце своем замышляет коварство.
25 Если он говорит и нежным голосом, не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его."-Притчи.26

добавлено: 14 фев 2015

ЧТО ЕЩЁ ДОБАВИТЕ?!