О троллях

Скажите мне, пожалуйста, это нормально подозревать человека в том, что он тролль, прилюдно на форуме? Мне вот кажется обидным, когда тебя считают троллем, а не человеком. Может я неправа?

Что это за манера такая на нашем форуме честных людей принимать за троллей и обсуждать это вслух с другими участниками.

 

Честный человек не полезет на рожон, а десять раз всё обдумает, на крайний случай воспользуется поисковой системой. На пылкую горячность мы отвечаем философский прохладностью, не зажигая ещё больше. Если начать отвечать в духе кротости - не будет ли это метания бисера перед свиньями? Хотя конечно стоит нам всем быть более сдержанными.

 

Женя, вот еще и нечестным человеком назвали Разве назвать человека троллем - это философская прохладность? По-моему это что-то другое. А философская прохладность, если тебе не понравились слова человека - это, да, нормально. И, нормально, что кто-то симпатичен, кто-то нет.

Все люди разные и не все умные. Я, например, глупая и не уверена, что в состоянии задать умный вопрос. Но самоуверенная )), поэтому считаю, что имею право задать любой вопрос. Но не факт, что получу на него ответ. Отвечать или нет - это уже право других участников. Но услышать на свой вопрос (вместо ответа), что я тролль, мне бы было неприятно. Считаю большой удачей, что когда я вошла на форум, никто не подозревал меня в том, что я тролль. Мне повезло. Кому-то, наверное, меньше.

В цивилизованных странах есть презумпция невиновности. Это значит, что пока вина человека не доказана, его нельзя считать преступником и говорить о нем как о преступнике. Например, это правило действует для СМИ. Его нарушают только желтенькие газетенки, которым важно не человека не подставить, а повысить свой тираж. Пример этого - освещение дела священника PПЦ Глеба Грозовского. Это действует в медицине, пока, например, не доказано, что человек психически болен, его нельзя считать и говорить о нем как о психически больном или вообще нездоровом человеке.

 

Ну заканчивается этот разговор обычно так: выяснением, кто из нас холоп.

 

Это своего рода "бабульки в храме." О. Кураев называет их своего рода санитарами церкви. Таким себе первым испытанием. Он считает, что если человек не проходит испытания "бабульками" на смирение, то он все равно отпадет от Церкви, только вина потом будет больше.

 

Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал такую вещь: «Вчера вечером на службу пришла женщина с ребенком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребенке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм». Развернулся и ушел. Это была вся проповедь.

 

Я читал об этом. Но я согласен и с Кураевым (если человек начинает по настоящему искать Бога, ему "бабульки" не помешают) и с Антонием Сурожским.

 

Я тоже согласна с обоими )

Я столкнулась с бабулькой в Храме один раз. Они как-то ко мне не пристают. Но вот к моей подруге постоянно. Она потом каждый раз плачет и переживает.

А со мной была такая история. В Жировичах. Мы долго ехали и когда стояли на службе - я руки за спиной держала. Ко мне подходит такой одуванчик и говорит: "а руки за спиной фашисты только держат. В Храме нельзя за спиной руки держать. Грех"

Ну вот что мне во время службы ей объяснять почему я руки за спиной держу? Я сказала ей спасибо за совет и продолжаю руки держать так, как считаю нужным.

В результате, бабушка начала пыхтеть, неодобрительно смотреть в мою сторону, всячески показывая свое неудовольствие, что я не прислушалась к ее совету. В результате она не выдержала моего стояния с руками и выскочила из Храма.

 

Сектант, еретик, штунда, а теперь ещё и троль...
Как говорил апостол Павел "...нас огорчают, а мы всегда радуемся..." 2Кор.6:10

 

Ну таки и Вы помолитесь за эту бабульку! Что там апостол Павел говорил насчет того, если что-то смущает моего брата во век не сделаю?
Или память меня подводит...

 

У меня была аналогичная ситуация. Руки за спину часто завожу, потому как спина болит.
Только мне бабулька наша попыталась сослаться на авторитет какого-то монаха, который ей в свое время сделал замечание.
Руки пришлось убрать. Говоря кстати, еле удержалась, чтобы не процитировать бабушке с ее монахом святителя Игнатия о том, что руки можно заводить за спину, стоя пред Богом аки связанный негодный раб на суде (точно не помню высказывание св. Игнатия, говорю по памяти).

 

Я не предполагала, что мои руки приведут к тому, что она выбежит из Храма. Я думала она опытная бабулька, раз дает советы. Если бы знала, что это приведет к таким последствиям, я бы руки, конечно, убрала и потерпела. Но правильно думаешь уже после, к сожалению.

 

Я руки не убрала, потому что не было во мне смирения перед бабулькой. И я подумала, что, если я уберу руки, то это будет показушное смиреньице, а не смирение.

 

Лариса, не факт, что твои руки и выбегание этой бабушки из храма как-то взаимосвязаны. Хотя кровь у нее конечно могла и от этого взыграть.
Не умею я лавировать еще между умением не потакать чужим страстям и правильным пониманием смирения перед человеком, так что ответить на второй комментарий мне нечего.
Но я с Юрием согласна и по поводу "помолиться" и в отношении слов апостола Павла.
Недавно одна из наших постоянных прихожанок меня невольно обидела. Я помолилась о ней, а потом расплакалась. Она увидела, что я плачу (а плакала не потому, что меня обидели, а потому, что не умею "держать" удар от нанесенной обиды и считать себя достойной ее, как в умных книгах написано), обняла и попросила прощения. Я аж не ожидала такой внимательности и такой быстрой реакции от этого человека. А может быть, это Бог мне так пользу от молитвы за нее показал (вот не знаю насколько дерзко вообще такое думать и публично писать).
Помоги нам всем, Господи.

 

Молиться это хорошо. Но только те, кто первый раз заходят в Храм или на Православный форум, молиться еще не умеют.

 

Я тоже не умею, а хожу-хожу...

 

Умеют они молится, думаю, что Господь умение обратится к себе, пусть даже ненароком в мыслях, заложил в каждом человеке.

У меня привод с бабульками был только один раз, когда на возле столика с запивкой с причастием стояла бабушка и сказала, что я не в той последовательности хлебушек запиваю. Это у бабушек такая ревность, на их бабушкином уровне.

 

Ну и как ты стал запивать? В своей последовательности или в бабушкиной?

 

Это вопрос требует длительного рассмотрения. Каждая ли собака в поле поводырь? Кому принадлежит роль учителя в общине? Нам мелким фарисейчикам-мирянам или всё-таки пресвитеру? На каком-то микро уровне утешить малодушного, наставить в духе кротости думаю в наших силах, но в какой последовательности хлебушек запивать - это бабьи басни.