Вот на чистоту!

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Tihonya, 24 авг 2011.

  1.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не святой, я презираю этот мир с его грехами! Я не хожу в церковь! Я признаю все таинства православной церкви истинными. Я не верю большинству священников. Я верю святым отцам, Евангелие и Христу. Я провожу(часы на пролет каждый день) все множество своего свободного времени слушая святителя (все сочинения) Игнатия Брянчанинова, или Евангелие или читаю Ветхий или Новый завет, и занимаюсь спортом. Есть еще некоторое внутреннее делание.
    Если я не делаю ничего по понуждению полоцкого тела моего и внимаю всему, что слушаю, стараюсь исполнить, работаю над мыслями своими над суждениями, чтоб не прокралось в сердце мое беззаконная мысль, подобно (Быт. 3 : 1). Молюсь чувствую действие молитвы- и тогда моё состояние меня устаревает.
    ЗЫ: Я не читал всю Библию, но когда читаю первый раз сложное место в Библии толкую его согласно со святыми отцами, или другими толкователями признанными православной церкви. В частности у вас на сайте.
    Вопрос я спасусь?
     
    Последнее редактирование: 24 авг 2011
  2.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасетесь ли вы? На 100% это знает только Бог.

    Мне непонятна ваша логика - вы не хотите ходить в Церковь, дела которой считаете истинными.
    Тогда вопрос к вам - почему вы не хотите учавствовать в литургии, в общей молитве?
     
    Последнее редактирование: 26 авг 2011
  3.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Действительно, Бог может спасти любого. Вот только от нас зависит, будем мы Ему в этом мешать или помогать...
     
    Тамара нравится это.
  4.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    И по этой цитате у меня есть вопрос, почему в церкви(по крайней мере в некоторых(сам видел)), не делают отдельно "питие" (вино- кровь Господа) и просфору отдельно (тело Господне ). ***модераторское (Мария Леонтьева)***

    По крайней мере Христос такого не делал на тайной вечери, Он раздал хлеб,- сказал "есть", и дал запить вином, установив Своею Божественной властью таинство Евхаристии. (здесь правильно Евангелие от Матфея (26,20-30))

    Зы: и так, если уже в ересь упасть, то может было бы правильно после(а не до) причастия постится дня три, и молится усердно, Христос спасает.

    Но я на последнем варианте не настаиваю.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2011
  5.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Tihonya, разве форма подачи причастия определяет содержание?
    По вашему тогда получается, что стоят раздельно "хлеб и вино" и это "тело и кровь" Христовы. А как их смешали, то получилась бурда? Поясните технологию, как получается бурда? Лично мое мнение, что они так и остались "хлебом и кровью" Христовой.
    Кстати, вы много слушаете Игнатия Брянчанинова, святых отцов Церкви, доверяете им. Но они в Церкви причащались точно также - вино и хлеб в одной чаше. Считаете Брянчанинов причащался бурдой?
     
  6.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Сережа! Если о самом главном таинстве Церкви говорить в таком тоне,а на Бога в Чаше - бурда. Не стоит упражняться объяснять этому мальчику одуванчику,которому запретили батюшки ковыряться в носу.
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну содержание это слово Господа которое нужно насадить в самое сердце.
    (2-е Кор 13 : 3-4)
    3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
    4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас

    (послан к Галлатам 2 : 19-20)
    "Я сораспялся Христу,
    и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."
    Я сказал как написано в Евангелие, читайте, в вино хлеб не макали. Также я причащался и в другой форме, один священник раздавал тонкую просфору, а другой из чаши ложкой давал вино.

    И до чего мы можем дойти если мы не можем сделать как написано?
    Еще было и по другому тоже более-менее . Брали кусочек хлеба на ложку, и ей же набирали вино тут же при мне. (хлеб лежал с боку)
    Да св Отцы причащались хлебом и вином телом и кровью Господа.
     
  8.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Просьба к модераторам сайта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Обратите внимание пожалуйста на эти бредни.Они сначала обзывают Бога,пустословят.Потом еще и прикрываются Святым Евангелием,цитируя Его.Выглядат прямо философами.
    И говорят то о самом святом.
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Tihonya, ты слишком абсолютизируешь форму. Почему ты считаешь что именно этот элемент формы настолько важен? Где в Библии Христос делает акцент именно на раздельном вкушении?
    Я могу из Библии найти еще много элементов формы, которые ты не соблюдаешь, но ты почему то считаешь важнейшим раздельность. Почему?
    Важно отношение к причастию, а не форма. Христос не раз укорял фарисеев, что они возвели форму внешнюю в почитание.

    Ты ушел от ответа про Брянчанинова. Ответь прямо. Брянчанинов жил в Церкви в то время, когда причащались из одной чаши и, когда Брянчанинов участвовал в литургии, то, как священник, тоже причащал своих прихожан из одной чаши.
    Жду ответа, почему тогда это было верно, а сейчас ты так негативно к этому относишься?

    Папаня, я не согласен, нужно не выгонять, а просвещать, выяснять в чем человек ошибается, помочь.
     
  10.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Сережа! Я не сказал выгонять. Ты или прикидываешься,или еще ..
    Тебе,что предложили дискуссию? Если ты верующий и для тебя есть святыня,которую обозвали. Причем разумно,а затем предлагают какбы пушистыми глазками поговорить на эту тему. Или это умысел,или нехватка адекватности,что касается и тебя.Ведь ты ему предлагаешь поговорить.
     
    Тамара нравится это.
  11.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Да, я ему предлагаю поговорить на ту тему, в которой он ошибается. И надеюсь, что он поймет свою ошибку. Это единственный мой "умысел", причем я его не скрываю.
    Ну а то, что он сказал? Не мне его судить. За каждое праздное слово человек даст ответ.

    Кстати, Тихоня, ты не подумал, что вот так, походя, в праздник оскорбил не один миллион человек. Сегодня, в воскресенье, миллионы людей пришли на литургию, молились совместно Богу, причащались тела и крови Христовой. В нашем храме прихожан было много, на 2 чаши причащались.
    А ты вот так легко, походя, их оскорбил. Кстати, не только их, но еще очень многих. Ведь причастие с одной чаши было введено еще во времена Иоанна Зластоуста, т.е. около 1600 лет назад.
     
  12.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Извините, Тихоня, такой помысел у Вас касательно содержимого Чаши не от брезгливости ли?
    Как я понял из первого поста этой темы Вы имеете внутреннее делание. Исходя из этого должны понимать откуда "надуло", и исповедать, если, конечно, Вы выбрали правильный вектор духовного развития.
    Зачем нам, грешным, ставить под сомнения таинства? "Со страхом Божиим и Верою приступите..."
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2011
    Тамара нравится это.
  13.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я отвечаю пока только на это: Я не знаю как причащался Игнатий Брянчанинов, я в его время не жил и он об этом не писал, я знаю что он причащался правильно и если бы я точно знал как он служил таинство Евхаристия я бы не подымал этого вопроса.
    И само таинство я под сомнение не ставил, так как через любое таинство действует Бог, а священник священно-действует, и все.

    Обратите внимание на эту статью.
    Усталость от церковности
    http://www.pravoslavie.ua/articles/...thor-Priest_Peter_Meshcherins/2011/08/22/193/

    после прочтение я задал такой вопрос, то есть утверждение
    "Я думаю что "Усталость от церковности" наступает от лицемерных прихожан, и священников.
    Бог и слово Его - надоесть не может! в самом деле . Падший мир может надоесть. (Лк. 15 : 16)
    Извините за бесцеремонность, простите."
    Как думаете какой был ответ??
    Еще раз я не ставлю под сомнение таинство я говорю и обращаю внимание на недобросовестность священно служителей.
    Я буду тебе благодарен, найди пожалуйста, ну если те не сложно. (хотя бы как пример)
    Может я в самом деле придираюсь, не знаю...., я знаю что в Ионовском монастыре используют(для причастия) только кагор марки "Массандра" , а в других местах не так, отличия есть и эти отличия зависят не от Бога а от людей.
    Думаю что кому-то(чтоб я не прикрывался) было бы не лишне привести все цитаты Евангелие или Библии о вкушении крови и тела Господа.
    Сергей как ты правильно сразу заметил, я говорил про форму. А содержание я ни как не оскорблял. Я говорил про действие людей , в данном случае священно служителя, или двух.
    И вообще я задавал вопрос, "почему в церкви... " "Отличные" ответы я получил. И задавал тому кто знает ответ, а не на общее обсуждение.
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2011
  14.  
    Serg
    Оффлайн

    Serg Фотогуру Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.600
    Симпатии:
    243
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Навскидку, помимо хлебопреломления:
    1. это была не отдельное причащение, а во время вечери, причем посвященной пасхе
    2. все возлежали за столом
    3. были босиком
    4. чашу подавал лично Христос
    5. в вечере участвовало 13 человек.

    Давай я сразу угадаю, что не не причащаешься во время вечери, лежа и без обуви. :) И не стремишься, чтобы среди причастников был Иуда, как это было на вечере.

    Так почему то, что Христос подал хлеб и вино по по очереди ты считаешь очень важным? На основании чего?

    Давай уже совсем до физических подробностей опустимся.
    Вот представь, что ты держишь в одной руке Чашу с кровью Христовой, а в другой хлеб, Тело Христово. Это Тело и Кровь. Вот ты их соединяешь в Чаше. И что? Они что, соединившись перестали быть Телом и Кровью Христа?

    А насколько принципиально где они соединятся - или их соединит священник в Чаше или, пардон за подробности, ты соединишь их во рту?

    ИМХО, если бы Христос считал это важным, то он бы обязательно сказал об этом и апостолы бы передали нам слова Христа. А так люди выдумывают себе фантазии и глядишь, уже при подходе к Чаше для человека становится главным не само таинство, а то, как оно происходит, дают ли ему Тело и Кровь вместе или по раздельности. Да и так и так можно, не в этом суть.

    Если уж ты считаешь, что именно раздельное вкушение ОЧЕНЬ важно, причем настолько, что дает тебе право обвинить несколько миллионов человек, что они недостойно причащаются, то ты должен либо привести 100% убойные аргументы из Библии в подтверждение своих слов, либо взять свои слова назад, чтобы не нести ответственность перед Богом за обвинение миллионов прихожан.
     
  15.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Где я обвинил?
    Так, или мне точно кто-нить растолкует, где я кого и чего обвинил, или обидел , или мы зашли в тупик, так как я так не думаю. Тогда будем говорить дальше. Как думал так и писал, Бог не осудит меня за искренность, а за лицемерие осудит. Никого я не убил.

    Я думал ты Сергей немного другие элементы форм из библии имеешь ввиду. ну ладно хоть это прояснилось.
    Зы: Тут я вчитался в 6 главу Евангелие от Иоанна
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
    58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес.
    То есть, вместе Кровь и Плоть Христа = Хлеб сошедший с небес.
    а Христос есть Бог Слова воплотившийся.
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2011
  16.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Таким образом мы видим явное противопоставление: по отдельности - хлеб(тело) и вино(кровь). А вместе - бурда, и Вы даже не знаете, что выпили или съели. Имеет место быть сознательное или не очень (надеюсь) унижение Таинства Евхаристии.
    Далее. Замечание по форме вопросов. Человек, желающий узнать истину, просто спрашивает и анализирует услышанное, не давая своих версий. Обсуждать имеет смысл нечто сродственное. Мы же имеем честь читать апологию абстрактно-сектантского понимания Евангелия (это не оскорбление и не ярлык, я лишь характеризую суть происходящего), причем апологию безграмотную (хоть бы потрудились сами узнать, когда начали из одной ложки причащать - информация ведь общедоступна, да и сами говорите, что Отцов читаете), основанную в основном на отрицании. Все непонятное Вам Вы априори ставите в вину Православной Церкви.
    Резюме: либо дискуссия переходит в цивилизованные рамки, либо будет закрыта как неплодотворная.
     
    Тамара нравится это.
  17.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Значит глаз мой дурной, из своей жизни писал, не придумал.
    Ну как я понимал тайную вечерю , я ошибся, я и сам докопался (не без помощи Сергея) что был не прав.
    v-look Вы можете обратить мое внимание на другие абстрактно - сектантское понимание Евангелие?
    Это не так. Опять же, покажите моим (если это так ) очевидно дурным глазам.
    Посмотрим как оно получится.
     
  18.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Чудесные цитаты, но странно скомпонованные. Создается впечатление, что Вы искренне считаете, что достигли святости ап. Павла и Христос живет в Вас всецело, и свою волю Вы всецело подчинили Его воле. Ап. Павел ведь не говорил: "живет и действует во всех нас Христос!".
    Очень удивило упоминание о храмах, где причащали отдельно хлебом и вином. В РПЦ такого нет в принципе. Даже у самых явных модернистов (впрочем, если ошибаюсь - то конкретные имена и названия храмов, будьте добры).
    Христос не Бог СловА, а Бог СловО (или это опечатка?).
    Вместе Плоть и Кровь Христа = Сам Христос, который действительно есть хлеб, сошедший с небес.
    47 Я есмь хлеб, сшедший с небес.
    48 Я есмь хлеб жизни

    Возможно Вы просто несколько спутано излагаете мысль. Тогда просьба выражаться яснее - продуктивнее беседа получится.
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Tihonya
    Оффлайн

    Tihonya Пользователь

    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    2
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я говорил о внутреннем содержании, таинства Евхаристия, а не о себе, а цитаты служили указателям к чему нужно стремится.
    Я не приведу доказательства, это было первое причастие. в 11 лет на западной Украине, в городе Киверцы.(возле Луцка) Да если уже на "чистоту" - только обратил внимание до крещения :) .
    В 13 лет крестили меня, в г. Севастополь.
    Доказательств нет. Ошибка....

    Скорее всего опечатка. Так как когда я это писал я держал в памяти
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
    "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь."(Ин 6 : 63) Таким же образом я отношусь к Евангелие. "Это книга жизни её нужно читать делами" . Отсюда могла произойти такая путаница.
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2011
  20.  
    протоиерей Всеволод
    Оффлайн

    протоиерей Всеволод Мудрость форума Команда форума + Модератор Cвященнослужитель

    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    1.097
    Лучшие ответы:
    4
    Вероисповедание:
    Православный
    Тогда тем более не понятно, как же собираетесь достигнуть этого вне Церкви?
     
    Тамара нравится это.
Загрузка...