Разговор с Иваном об искуплении

А было ли искупление? Или же это было хладнокровное циничное убийство по сговору из корыстных побуждений под лицемерным прикрытием, якобы добрых побуждений, мол, за народ, за всех людей пострадал, совершённое предками, первосвященниками и фарисеями, тех, кто сейчас является служителями культа, нынешней церковной иерархии, утверждающей своими догматами, что зло, а именно убийство человека, является благом, а именно, неким, очевидно, совершенно эфемерным, искуплением?


Внимательно изучая Новый Завет, невозможно не найти ответ на этот вопрос. Он лежит на поверхности, не скрыт за иносказанием и за образностью и совершенно не требует какого либо специального толкования или перетолкования. Изложен он в евангелии от Иоанна в главе одиннадцатой.


Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.


С этого дня положили убить Его.


Ин.11:47-50, 53



Возникает вопрос к нынешнему, так называемому, духовенству, осознают ли они, что являются соучастниками этого кровавого и ужасного убийства, проповедуя зло за благо, а так же вопрос к тем, кто исповедует их ложное учение, осознают ли они, что являются потомками, а по сути, теми же, кто две тысячи лет назад исступленно кричал Пилату «Распни Его»?

 

Надо в профиле сделать возможность указывать вероисповедание: "обличитель". А то "интересующийся" и "категорично обличающий" это разные вещи.

Таки да, мы осознаем, что распинаем Его своими грехами.
А Вам эта информация о нашем самосознании чем может помочь?

 

Само следование ложному учению можно назвать грехом.
Так почему хоть от этого греха не избавитесь и не обратитесь к Богу, который внутри вас есть?

 

Что-то не совсем понял, к кому именно адресован вопрос.

 

Я указал где, как вы изволили выразится, "вырвал". Это место просто невозможно понять иначе, чем сговор, согласитесь.

добавлено: 3 июн 2015

Не надо быть пророком, чтобы предсказать свою смерть тому, кто идет против чьих то интересов, а особенно против интересов целой системы. И тот, кто знает себя бессмертным и вечным духом, точно так же, с легкостью, предскажет свое воскресение.

добавлено: 3 июн 2015

По существу он был человек, познавший свою истинную духовную природу. И проповедовал это всем. Проповедовал, что каждый человек является дитем Божьим, по духу, а следовательно является бессмертным. И вера в это, как вера в Бога, вера в свое бессмертие, дарит человеку покой и блаженство. Зная это, человек никуда не торопится. Потому что спешка одна из причин всего зла, происходящего в материальном мире.

 

Я не нуждаюсь в поиске доказательств тому, что Иисус был одновременно и Богом и человеком. Я это знаю. Я говорю о другом. О том, что подобно Иисусу, так же и каждый из людей имеет в себе этот же потенциал, обладая одновременно и природой человека и природой Бога. Иначе как бы плоть была жива? Что Он и проповедовал. И если бы люди перестали нарушать вторую Моисееву заповедь "не сотвори себе кумира и ни какого изображения, не служи и не поклоняйся им", а прислушался к словам Христа "Царство Божие внутри вас есть", а известно, где Царство, там и Царь, то и не понадобились бы, так называемые посредники и ложь была бы истреблена. А пока зло представляется благом, мир перевернут с ног на голову.

 

Это ни как не относится к "первому вопросу". Мне бы не хотелось уходить от заявленной в первом посте темы и вдаваться в объяснения, в частности "из кого мы сделали кумира", ведь тема не об этом.

добавлено: 3 июн 2015

Вот меня здесь назвали "обличителем". А между тем, это ведь не я обличаю, а Новый Завет, который является основой христианского вероучения.

 

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.[Ис.53:5].

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
как же сбудутся Писания, что так должно быть?[Матф.26:51-54]
...

Извините, но мне кажеться здесь Вы не совсем искренны... :-(

P.S. Предмета для дискуссии не вижу.

 

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия
Мф. 26:38,39




Исходя из отрывка, который я процитировал в начале и из этой мольбы Иисуса не видно, что это не Его решение, а сговор? Он лишь покоряется обстоятельствам, т.е. делает так, как и учил, смирению и не боязни смерти. Чего бы стоило Его учение о бессмертии, если бы Он бежал от смерти, пойдя на уговоры некоторых учеников?

 

Но тема не об этом, а о преднамеренном убийстве из корыстных побуждений и осознания этого факта современными христианами, доказательством которого является фрагмент Евангелия от Иоанна, процитированный в первом посте.

 

Так о чем Вы хотите поговорить?
О плохих священниках? О том, что Новый Завет лжет? Или о том, что Христос - не Бог?

 

О том, что сам Новый Завет опровергает истинность утверждения, что убийство Иисуса Христа было не благом, а злом. Но благом лишь для тех, кто не хотел лишиться власти, кто представил, пользуясь своей властью, циничное убийство из корысти по сговору за некое всеобщее благо. И не понес за это наказание на земле. И по сей день эта ложь используется. Правильно ли это?

 

Но почему же тогда до сих пор один из главных православных догматов(догмат об искуплении) утверждает, что убийство Иисуса, за которое виновные понесли наказание, является не злом(убийством из корысти), а благом для всего народа(искуплением), точь в точь, как решили между собой тогдашние убийцы?

добавлено: 3 июн 2015

Это не имеет отношения к означенной теме, извините.

 

Вы не внимательны или намеренно стараетесь увести разговор в другую сторону. Привожу цитату, опровергающую ваше утверждение