"Православные" неврозы и половинные компромисы. Как избежать?

"Хочу жить для бессмертия, а половинного компромисса не принимаю", - это из Достоевского. У него там еще про Алешу Карамазова говорится: "Сказано: "Раздай все и иди за мной, если хочешь быть совершен". Алеша и сказал себе: "Не могу я отдать вместо "всего" два рубля, а вместо "иди за мной" ходить лишь к обедне".

Интересно, как быть, если возникает конфликт между желанием "отдать все и следовать" и неверием в свою возможность это сделать? Возникали ли у кого-то из форумчан неврозы и др. внутренние конфликты на этой почве и как они их разрешали?

 

Я спрашиваю не о нормальных случаях, как у Вас, а почти о клинических.

 

Ох, не думаю. Решения ведь очень разные бывают.
Один мой знакомый как-то написал, что искренность не означает истинности. Вот если человек искренне решит перестать бороться с грехом, например, потому что он все равно слаб?..

 

Просто Оксана,

Тема интересная, но хотелось бы конкретики. Будет о чем порассуждать.

 

....а тут рассуждение про царский серединный путь не подойдет в качестве ответа?

Мне запомнилось рассуждение одного монаха: в духовной жизни не обязательно быть ретивым жеребцом, бьющим копытом. Такой не обязательно доскачет до цели. А вот прихрамывающая кляча с выпирающими боками - потихоньку дошкандыбает.
Надо быть такой клячей.
Возможно, я не совсем хорошо поняла его. По-моему, это было в Рязани в мужском монастыре ап. Иоанна Богослова.

 

Правильно поняли. Мне, кстати, было интересно услышать именно Ваш ответ. Про "начать с малого" и царский путь - красивые слова и даже правильные. Но они не действуют, когда человеку плохо. Меня интересовали главным образом методы пастырской работы или просто опыт работы людей над собой именно в тяжелых, запущенных ситуациях.

Извините, вопрос сформулирован и так предельно конкретно.
Кто правильно понял, тот "рассуждать" на эту тему вряд ли захочет. Вот дать совет исходя из своего опыта может. Или просто помолиться.

 

Я вообще согласна с Тамарой. Браться за великое - это как-то от гордыни. Либо человек готов на это и тогда вопросов не возникает, либо не готов, тогда честно себе в этом признаться и не париться, чтобы неврозов не было. Когда созреешь, вопросов не будет. Ты просто не сможешь это не делать. Я так думаю должно быть.

А вообще мне нравятся слова Серафима Саровского, что каждый человек призван к святости и каждый может стать святым. Главное, чтобы в мотиве "раздай все и следуй за мной" и "хочу жить бессмертия" было правильное, а это с духовником лучше решать, ИМХО, если уровня святости пока не достиг и возникают такие вопросы.

 

Сергей, я думаю, что под словами "отдать все" у Достоевского (а, вероятно, не только у него) стоит гораздо более глубокий смысл, чем просто расстаться с материальными сбережениями. Можно отдать себя, например, ум, душу, тело, устремление и пр. Я фразу воспринимаю именно так.

Но мой вопрос был совсем не об этом. И даже не об отсутствии смирения, о котором сказали Лариса и Тамара. Мой вопрос был: п.1: знакомо ли такое явление отвечающим лично и п.2: что при этом делать.

Natasha_1 пока единственный человек, кто ответил на вопрос по п.1...

 

Нет, не возникали. Если я что-то хочу, я беру это и делаю. Если я только хочу, но не делаю, значит я не хочу это делать по-настоящему и нечего тут лукавить перед собой. Я не размышляю над своими возможностями. Либо я делаю и получается, либо я делаю и не получается. Опять же вспоминаю слова Серафима Саровского на эту тему: чем святой человек отличается от обычного. У святого человека нет неверия в свои возможности, он просто берет и живет свято. Этим они и отличаются от нас. Они верят и знают, что любой рожден для святости. Чего тут и зачем сомневаться-то, когда Господь так сказал?

добавлено: 26 сен 2014

На самом деле, наверное, это заслуга моих родителей, но у меня всегда было верие в свои силы. Я всегда знала, что могу все, что захочу, кроме воскресения близких людей и излечения их от болезни. Остальное могу все. Я из тех людей, которые бросаются в воду без страха не умея плавать и учатся уже в воде на глубине. Это имеет как плюсы, так и минусы. Но свои дивиденды дает. Мне ген.директор на работе всегда говорил: Лариса, поражаюсь тебе, что ты ничего не боишься. Вот ушла начальница в декрет, а я поработав несколько месяцев берусь за международные проекты, не сделав даже ни одного локального. Был бы кто-то готовый взяться более опытный...но опытные боялись, в результате решилась я одна. Но выплываю...и так во многом. На самом деле, очень хорошо, что я с девятнадцати лет осталась одна без родителей и без родственников, и, соответственно, без помощи. Мыслям о неверии в свои силы просто некогда возникать. Либо ты выживаешь, либо нет. Потребность выживать в достаточно раннем возрасте много мне дала. К 25 годам я была гораздо самостоятельнее и взрослее чем мои ровесники с родителями. Плюс среди моих проблем было, что я единственный ребенок в семье, самостоятельное плавание в жизни тоже подправило данный минус моей биографии.

Еще мне кажется, если веришь в Бога, то какие могут быть сомнения и неверие в свои силы? Бог он с грешниками, а не с "праведниками". А если не веришь в свои силы, значит не веришь в помощь Божью и что он тебя любит и поможет. А он в хороших и правильных делах всегда помогает. Бог он же не только в книжках, он в жизни есть!

Как с этим бороться? Мне кажется, нужно забить на свои сомнения и просто брать и делать то, что считаешь нужным и правильным.

 

Не знаю. Это надо Оксане уточнить

Как правило, то что неприемлемо и неправильно для тебя и не получается даже при решимости взяться Бог в ненужном для тебя не помогает. А без него мы нечего не можем.

Если не знаешь, что для тебя правильно и приемлемо, нужно молиться своими словами, чтобы Бог тебе это открыл.

Я вот думала, что хочу детей. А на самом деле решимости усыновить сироту у меня нет, как раз есть страх, что не справлюсь. На мой взгляд, это говорит о том, что я на самом деле не хочу детей и Бог их мне не дает. Когда есть истинное желание есть и решимость.

 

Удаляю.

 

Люди, ну прочитайте вы мой вопрос наконец...

добавлено: 26 сен 2014

Зоя, я слово "православный" взяла в кавычки. Я тоже дружу с гуглом и другими поисковыми системами. Рада, что Вы узнали что-то новое для себя.

А удалять зачем? Может еще кто-то узнает полезную информацию.

 

Оксан, может тебе эта книжка поможет: Клауд Г. 12 христианских верований, которые могут свести с ума :: Оглавление - dalib.ru

Я вообще очень люблю этих авторов, особенно по первой их книге "Границы". Это, пожалуй, лучшее, что они написали. Но они стали сейчас размножаться. В основе всех их трудов первая книга, но названия разные. Они кажется протестанты. Я эту книгу только просмотрела, мне она показалась слабее предыдущих их трудов, но у меня и проблем таких никогда не было. Может тебе удастся найти что-нить интересное в ней.

добавлено: 27 сен 2014

Прочитала еще раз вопрос )) конечно, возникали. Меня немножко смутило слово "неверие в свою возможность это сделать". Поправь меня, если я неправильно поняла твою мысль, но мне кажется ты закладывала вот это: "конфликт между желанием следовать за Христом и постоянным предательством Его своими грехами". Такое, конечно, у всех есть.

Как с этим бороться? Ну, во-первых бороться с этим невозможно (но бороться нужно, но нужно бороться в нужном направлении). Такие мысли будут возникать всегда и с этим нужно научиться жить. Второе, нужно признать, что мы ничего без Христа не можем. Не можем мы перестать страдать своими страстями. Мне тут вспоминается другое произведение Достоевского "Преступление и наказание" и отец Сонечки Мармеладовой, опустившийся алкоголик, из-за которого дочь стала проституткой, а жена-больная чахоткой помирала с голоду вместе с малолетними детьми. Когда я читала это произведение в школе, Мармеладов вызывал у меня только презрение и ненависть как человек, из-за которого страдают другие люди. Но когда я прочитала в 30 лет, придя уже к Богу, я совсем по-другому увидела этого человека. Надо сказать к этому возрасту, я сама обросла страстями и не понаслышке знала, что со страстью справиться самому невозможно. Так вот я увидела человека - Мармеладова, который страдал сам от себя. Я увидела, что он на самом деле несчастнее Сонечки, несчастнее своей жены. Потому что он рад бы не пить, да НЕ МОЖЕТ. СТРАСТЬ СИЛЬНЕЕ ЕГО. Поэтому его страдания самые сильные - у него они душевные, а не физические.

Вот в этом главная проблема страстных людей. Они пытаются преодолеть страсть (любую) своими силами, усилием воли...не особо полагаясь и прибегая к Богу. А ведь победить страсть без Бога НЕВОЗМОЖНО.

Из-за этого и возникает внутренний конфликт. Это не значит, что не надо прилагать личных усилий к борьбе со страстью, но нужно понимать, что человеку своими силами со страстью справиться невозможно, только Богу это под силу. Нужно прилагать усилия к тому, чтобы быть ближе к Богу и Божьему народу, а не к самостоятельной борьбе со страстью (так говорит Таунсенд с Клаудом: Клауд Г. 12 христианских верований, которые могут свести с ума :: Верование № Изменив свое поведение, я смогу возрасти духовно и эмоционально. Так как же нам вести себя? - dalib.ru)

Собственно, страсть не сразу появляется. У Святых отцов говорится о следующем пути развития страсти:

1) приражение или прилог;
2) сдружение или сочетание;

3) сосложение, соизволение;

4) борьба;

5) навык;

6) пленение;

7) страсть.

Все, довел до страсти - сам справиться не можешь!

 

Лариса. Спасибо за попытку ответить.
Мне понравилось то, что ты написала про папу Сонечки, я с тобой согласна, хотя "Преступление и наказание" читала очень давно.
Извини, читать рекомендованную тобой книгу не буду. У меня очередь из книг, которые я хочу прочитать, и так слишком большая, а сил читать часто нет. Я прошу читающих мои слова молча или тихонечко помолиться, чтобы Бог дал мне сил читать хотя бы Св. Писание и отеческие книги.
О том, как развивается страсть, я знаю. Эта информация была бы актуальна для меня раньше, когда я только пришла в церковь. Не удаляй, может кому-то пригодится.
Я долго думаю над формулировками. Я написала слова "неверием в свою возможность это сделать" потому, что мне не хочется публично уточнять, имеется ли в виду регулярное падение или, например, внешние обстоятельства мешают, или еще что-то.
Я прежде всего спрашивала о чужом опыте у тех, кто захочет им поделиться. О практике, причем почти "клинической". Я бы была признательна нашим священникам за вменяемые ответы, если бы подобные случаи "клиники" встречались в их практике.
Я не просила мне помогать разбираться с личными багами, когда задавала вопрос. Если мне захочется, и я увижу, что кто-то способен это сделать, я напишу личное сообщение.
Я надеюсь, что попыталась корректно изложить свою мысль и не дать читающим поводов для обид. Но если обидела, простите и помолитесь обо мне.
P.S. Возможно, эту тему лучше закрыть, но я пока еще надеюсь на то, что получу конкретный и полезный для меня ответ.