Почему критикуют индивидуализм? Разве теперь что-то может поменяться?

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Lupus, 22 фев 2014.

  1.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Индивидуализм. Сегодня он везде и во всём. Я часто встречался с негативным отношением к нему. Но что стоят все эти слова?
    Сегодня - это путь многих людей. Для христиан он имеет особую сторону - это чуть ли не единственный возможный путь человека, живущего духовной жизнью. Мы находимся в окружении людей с другим мировоззрением, мироощущением, миропониманием. То есть, у нас с ними огромные различия во внутренней жизни. С другой стороны приход - где общинности нет и в помине. Но вернемся к жизни в миру. Индивидуализм позволяет нам оставаться самими собой, держаться своих принципов и убеждений, и даже - нести свет людям.

    "Представьте себе круг, средину его - центр, и из центра исходящие радиусы - лучи. Эти радиусы, чем дальше идут от центра, тем больше расходятся и удаляются друг от друга; напротив, чем ближе подходят к центру, тем больше сближаются между собою. Положите теперь, что круг есть мир. Самая середина круга - Бог, а прямые линии (радиусы), идущие от центра к окружности или от окружности к центру, суть пути жизни людей. И тут то же: насколько святые входят внутрь круга к середине оного, желая приблизиться к Богу, настолько по мере вхождения они становятся ближе к Богу и друг к другу... в той же мере удаляются друг от друга, и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково и свойство любви. Насколько мы находимся вне и не любим Бога, настолько каждый отдален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько же соединяемся любовью и с ближним. То есть: 1) чем более человек упражняется в милосердии и любит людей, тем более приближается к Богу и 2) чем более человек сердцем чувствует личное Божество, тем более он любит людей". Преподобный Ефрем Сирин - "Когда соединяемся друг с другом независтливостью, простотой, любовью, миром и радостью, преуспеяние ближнего почитая собственным своим приобретением, а равно немощи, и недостатки, и скорби признавая собственным ущербом, тогда в состоянии будем исполнять закон Христов. Вот подлинно ангельская жизнь!" Авва Дорофей

    Можно сказать: это - индивидуализм.
     
    Лариса Т. и Тамара нравится это.
  2.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    И все же. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Кто считает себя индивидуалистом? Кто - нет. Опишите подробнее, если можно.
     
    Тамара нравится это.
  3.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Может индивидуализм - это не совсем христианская категория, хотя понятно, что у Бога для каждого в чем-то свой путь спасения.
     
  4.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Возможно. С другой стороны - почему бы ей не стать христианской сегодня? Когда повсеместной общинности не наблюдается. А если и наблюдается - то заводит совсем не туда.
     
    Тамара нравится это.
  5.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Если человек существо по сути социальное, т.к. ему не хорошо быть одному, то, думаю, необходимо принимать окружение как средство спасения.
     
  6.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Предположим, что индивидуалист - не одинок во всех смыслах. Он отделён, но он может любить, принимать окружение и т.д.
    "Человек - существо социальное." Хм... Когда-то так и было.

    В частности: ошибся или упал, никому нет да тебя дела, если сможешь встать - встанешь, если способен научиться на ошибке научишься и пойдешь дальше...
     
    Тамара нравится это.
  7.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    А в чем выражается отделенность? Между всеми людьми много общего, если у кого-то особые таланты, то надо послужить, т.к. больше спросится, а если это свобода в Духе, то об отделенности речи уже, по-моему, нет.
     
    Сергей нравится это.
  8.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Например, если сравнить Иова и его "друзей".

    И еще - говорил один игумен: если пойдешь в общежительный монастырь - готовься к одиночеству.

    Кстати, что есть антагонизмом индивидуализма?
     
    Тамара нравится это.
  9.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    К сожалению, о таких тонкостях православия у меня пока мнение не сложилось.
     
    Сергей нравится это.
  10.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Сказать по правде, меня больше волнует вопрос соборности, единства во Христе. Проще ощутить свою индивидуальность, чем ощутить себя, как часть целого, часть Тела Христова.
     
  11.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не вижу конфликта между индивидуализмом и соборностью, индивидуализмом и соборность может быть обогащена...
     
    Просто Оксана и Тамара нравится это.
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Коллективизм
     
    р. б. Александр нравится это.
  13.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Может. :) А может и не быть. Суть в том, как расставлены акценты. :)
     
  14.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Идиотское сочетание, но другого с сходу и не подберу, разумный баланс и есть православие, это проходит даже через многие догматы...
    Уж не говоря об опыте.
     
    Тамара нравится это.
  15.  
    Георгия
    Оффлайн

    Георгия Мамочка форума

    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    3.054
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Крещенный в православной церкви
    Баланс - дело хорошее. :)
    Если говорить о своём опыте, то лично меня индивидуализм к соборности не приблизил. Всё больше замечаю, что оторвана в этом плане от Церкви. Вроде со всеми, и вроде как сама по себе. Единство со всеми ощущаю только один раз в году - на Пасху.
    Видите ли, у меня есть в Церкви своё служение, и вроде как совесть должна быть спокойна. Но... Нет ощущения единства. И где его взять? И как к нему прийти?
     
    р. б. Александр и Lupus нравится это.
  16.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я не очень поняла кого все-таки Вы считаете индивидуалистом. Для меня, как и для Тамары, индивидуализм - не христианское понятие. Сравнения индивидуализма со словами Аввы Дорофея и кругом с радиусами еще больше меня запутали, чем объяснили суть Вашего понимания "индивидуализма". Было бы более понятно, если бы Вы привели примеры индивидуалиста и его противоположности.

    С этими словами не могу согласиться. Ошибаясь и падая всегда были рядом люди готовые помочь. Другое дело, что гордыня не всегда позволяла правильно просить о помощи (в основном хочется, чтобы люди сами догадались. А, они, как правило, мыслей читать не умеют).
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2014
    р. б. Александр нравится это.
  17.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    2.290
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Неудовлетворенность в духовной жизни - нормальное, обычное состояние...
     
    Тамара нравится это.
  18.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Сформулирую чуть позже... Почему "индивидуализм - не христианское понятие"?
     
    Тамара нравится это.
  19.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Потому что чаще всего это слово используют в бытовом контексте: как мировоззрение, моральную позицию и т.п. Вот, например, что выдает Википедия.

    Для меня "индивидуалист" ассоциируется скорее с Печориным или Онегиным. Т.н. "герои нашего времени". Даже помню, что писала сочинение в школе примерно на такую тему: "Индивидуализм Печорина как психологическая доминанта его характера и мировоззренческая концепция жизни", но я ни разу не встречала подобного словосочетания рядом со Христом. Для меня не звучит: Иисус Христос - индивидуалист. Это примерно также, как "Иисус Христос - суперзвезда".

    Чаще всего используется другое слово - Личность. Бог - Личность. Иисус Христос - Личность.

    Значение слов "индивидуалист" и "личность" для меня разное. Первое - действительно воспринимается с негативным оттенком, второе с позитивным.

    Печорин и Онегин противопоставляли себя обществу, людям. Христос же спустился к нам и слился с нами.
     
    Последнее редактирование: 24 фев 2014
    р. б. Александр нравится это.
  20.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Осмелюсь сказать, для меня звучит. Каково Богу было сжаться до размеров человека...
    "...доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?"Также можно рассмотреть пророков.
     
    Тамара нравится это.
Похожие темы
  1. Максим 1
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    3.252
  2. Любо
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    5.355
  3. Лёна 2014
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    6.118
  4. Иерей Игорь Бурдейный
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    5.067
  5. иерей Леонид Глебец
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    2.458
Загрузка...
Загрузка...