Мир

Тема в разделе "Задать вопрос всем", создана пользователем Геннадий Сокол, 12 май 2016.

  1.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Ин.3:16,17)

    Кто знает, здесь "мир" в широком смысле, социальном или церковном?


     
  2.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    А Вы как сами думаете?
    Мне кажется, точно не в церковном. Например, "миром Господу помолимся" значит ведь "в мирном духе", а не толпой - "всем миром".

    Надо переводы смотреть.
     
  3.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот я думаю, что в социальном. Мир, как понятие покоя и отсутствия войны, наверное, здесь тоже в какой-то мере имеет место для меня.
     
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Давайте посмотрим греческий подстрочник. Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
    Там слово "мир" - κόσμον и один раз κόσμος (последний раз в приведенном Вами предложении).

    κόσμον 2889 N-ASM

    κόσμος 2889 N-NSM
    Можно еще посмотреть древнееврейский и латинские языки, если этого не достаточно.
     
  5.  
    Геннадий Сокол
    Оффлайн

    Геннадий Сокол Мистер Начитанность

    Сообщения:
    1.613
    Симпатии:
    1.889
    Лучшие ответы:
    5
    Вероисповедание:
    Православный
    "Ибо так возлюбил Бог мир, ... Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Ин.3:16,17)


    Ответ может быть логическим. Что или кого спасает Христос, материальный ли мир, мир в широком смысле понимания или же - мир в социальном смысле (общество из людей), как и всякого человека в отдельности. Кто или что имеет право спасения теперь?
    добавлено: 12 май 2016
    Ради кого или чего претерпел Христос крестные муки?
     
  6.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Думаю, для точного определения смысла, надо еще прибавить вот эти строчки


    27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. (Ин.24.27)

    Вот две эти фразы, думаю, надо разбирать вместе, какой мир имеется ввиду.
    Вообще то, в толковании от Феофилакта, если не ошибаюсь, разбирается разница в понимании "мира"…

    ап. Иоанн в послании пишет:

    4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
    5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?(1Ион.5)

    И далее:

    19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

    "Мир"-называется злом и Иоанн пишет, что "мы знаем от Бога". И говорит, что надо побелить этот "мир"
    Т.е. Христос пришел пострадать за этот злой мир и принес себя за грехи этого мира, но при том сказал, что дает своим ученикам другой "мир", не тот, что предлагает мир земной. А апостол добавил, что надо побороть этот "мир"…

    А вот еще один смысл мира в Евангелии от Иоанна:

    10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. (Ин.1)


    П. С. Думаю, мы имеем дело с неточностью перевода на русский язык. "Мир"- как соц. образование, "мир" в душе, "мир"-как мироздание, вся Земля-это разные понятия и в оригинале должны быть разные слова, а при переводе, все вылилось в одно слово...
     
    Тамара и Zoya нравится это.
  7.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Ин.3:16-17
    Толкования
    Толкование на Евангелие от Иоанна, Глава 3 читать, скачать - профессор Александр Павлович Лопухин

    Ин.3:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

       Причина, по которой Единородный Сын Божий (см. Ин. 1:14, 18) должен быть вознесен — сначала на позорное орудие казни, а потом на славный престол небесный — заключается в том, что Бог до чрезвычайности любит людей.
        «Возлюбил». Евангелист говорит о любви Божией как факте, известном уже из истории (поэтому в греческом тексте здесь глагол поставлен в форме аориста), потому что пришествие Сына Божия на землю для спасения людей было в то время фактом уже совершившимся.
        «Мир». Под «миром» здесь Христос подразумевает не природу вообще,
    а сознательных и ответственных за свои поступки существ, населяющих землю,
    т.е. все человечество в состоянии падения (ср. стих 17).

        «Отдал». Kак можно заключать на основании сказанного в стихах 14—15, здесь Христос имел в виду предание Богом Сына на страдания и смерть (ср. Рим. 8:32)19.

    Ин.3:17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

      
     
    Последнее редактирование: 12 май 2016
    Тамара и olga75 нравится это.
  8.  
    Светлана А
    Оффлайн

    Светлана А Мисс Миролюбие

    Сообщения:
    665
    Симпатии:
    505
    Лучшие ответы:
    2
    Вероисповедание:
    Православный
    Я думаю, тут просто надо подумать: куда родился Сын, в какой мир, с чем, с кем Он соприкасался, общался, куда Он спустился и что Он преобразовывал Своим присутствием? ... и социум и чувства и мысли и дух., и Им открылась дверь к Отцу и Пятидесятница. Я вообще думаю, как только человек хочет что-то поделить - надо искать это разделение внутри себя.
     
  9.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучший ответ
    Конечно же все люди земли. Господь всех призывает.
    Ой расстрою вас Лариса )) Именно толпой - всем миром.
    "Паки и паки миром Господу помолимся." - Снова и снова Господу помолимся.
     
  10.  
    Тамара
    Оффлайн

    Тамара Прекрасная Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    7.074
    Лучшие ответы:
    21
    Вероисповедание:
    Православный
    Раньше слово мир писалось через разные буквы и, i, тот что во зле мip.
     
    Сергей и Владимир нравится это.
  11.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Все дело в переводе. Раньше были разные слова, а сейчас все одно...
     
    Сергей нравится это.
  12.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Сейчас каждое слово нужно понимать в контексте, а не всем даётся. ЦС язык чем и хорош - передаёт духовное в том смысле, какой есть.
     
    Тамара нравится это.
  13.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.366
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    о. Игорь, Вы меня, конечно, этим не расстроили.

    Но мои преподаватели по Литургике (закончившие ДА) в нескольких местах утверждали, что начальная ектенья (она же мирная), начинающаяся со слов «миром Господу помолимся» в переводе с греческого означает все же пребывание в мирном духе, а не толпу.

    Например, здесь также дается следующее объяснение
     
  14.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Раньше тоже не всем давалось, о. Игорь...
    Даже, больше скажу, сам Христос говорил своим апостолом:

    10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
    11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
    12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.(Мк.4)

    Отсюда видим, что не всем дано понимать. И тогда, тот, кто понимает, пусть объяснит тому, кто не понимает...


    Лариса права:

    Миром Господу помолимся. Что значит миром? Все вместе. Всей дерёвней? Нет.Это значит в мире со всеми, в мире между собой находясь, Господу помолимся. Люди, которые скандалят и обижены, в этой молитве не имеют права учавствовать.

    Свято-Тихвинский Богородицкий женский монастырь - МИРНАЯ ЕКТЕНИЯ
     
  15.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Господь с вами!
    Вы правду говорите. Все отцы, во все времена друг другу противоречили.
    А что Господь разве не всех призывает, а только вас?
    Я Щас столько цытат накидаю, мало не покаятися.
    См.выше.
     
    Тамара нравится это.
  16.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Понятие "космос" шире понятия "социум".
    Если говорить о смыслах, то нужно обращать внимание не только на подстрочник, но и на контекст. А контекст говорит о том, что Бог не судит мир-космос, но этот мир сам осуждает себя неверием и любовью к тьме (Ин.3:18-19).

    Теперь по поводу подстрочника.
    В великой (мирной) ектении в церковнославянской версии "миром Господу помолимся", но "о мире всего міра". В греческой на месте "мира" через "и восмеричную" как правило употребляется "ирини", на месте "міра" через "і десятеричную" (с точкой) - стоит слово "космос".
    Вот скрины, вдруг кому интересно. Первый - литургия св. Иоанна Златоуста, остальные - с
    Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.
    [​IMG]
    [​IMG]

    обратите внимание: Володя верно делал, цитируя Ин.14:27, там "Мир мой" - "ирини", "но не так, как мир дает" - "космос"
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 13 май 2016
  17.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Давай отче(шутка)...
    А по поводу мирной ектинии-так это просто толкование взяли...
     
    Сергей нравится это.
  18.  
    Иерей Игорь Бурдейный
    Оффлайн

    Иерей Игорь Бурдейный Искра форума Cвященнослужитель Почетный форумчанин

    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    6.766
    Лучшие ответы:
    26
    Вероисповедание:
    Православный
    Меньше букв, больше смысла. Так космос это мир? Все мы , земляне?
     
    Тамара, olga75 и Сергей нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Нет, не все. Люди часто спрашивают друг друга: "Ты что с Луны свалился?":)
     
    Тамара и Zoya нравится это.
  20.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    И марсиане тоже (шутка).
    Космос это вселенная. Все творение Божие.
     
    Сергей и Zoya нравится это.
Загрузка...