Истина одна, или у каждого своя правда?

Вопрос ваш отпадёт сам по себе, когда глубже будите изучать учение Церкви, особенно догматику. Даже само учение о Боге знающим всё совершенным образом, уже даст вам ответ. Вы наверное не знаете, что такое "избранные" не в кальвиниском понимании, а в нашем православном?

 

Ну так в чем проблема, раз вы глубоко разбираетесь в учении Церкви. Ответьте на вопрос?
Почему вы, если бы родились в 9 веке, попадаете в ад, а если сейчас то в рай?

 

Человек рождается в том месте, где определяет Бог. И если человек родился, там где не знают Христа, то эти люди, Его и не захотят знать (Бог это знает на все 100), как не хотят знать Его те кто окружают нас. Мыслите в этом направлении.

 

Это ересь! Даже не поддается обсуждению. С такими псевдоправославными взглядами лучше не вести проповедь Христа. Враг смеется над нами.

 

может заповедь чтото прояснит..

 

Вы меня простите, Сергей, но я изучаю Учение Христа. Извените меня, но я хочу знать Бога, а не учение о Боге. Учение о Боге не даст ответа, ответ даст Сам Христос. Жив Господь.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-10)

 

Аргументируйте.

 

Простая игра слов. Чрез учение люди познают Бога. Без учения о Боге, о Его воли, вы никогда не узнаете Его.

 

Вы меня не поняли. Надо не учить или заучивать Учение Христа, надо жить по нему. Надо исполнять все заповеди Его. А про простую игру слов, это вы наверно про себя написали. Словами я не играю, так как за каждое слово надо будет держать ответ, потому и люблю рекламу, что иногда лучше жевать, чем говорить. Помоги вам Бог.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иеремия 31:33,34)

 

Игорь это не в тему. Перечитай поставленный вопрос.
Сергей! - Аргумент - Ты родился в 9 веке, о Христе не слышал. Ты попадешь в ад?

 

Если не слышал о Нем, можешь Его полюбить? А о аде, вам уже о. Всеволод отвечал.

Кто-то говорил что надо "заучивать"? Без точного учения, которое и есть православное, вы не сможете веровать адекватно. Это ещё называется догматическое сознание, и если его нет то ваша вера будет межевать с суеверием и вы даже об этом не будите подозревать.

Приведите аргументы, которые подтверждают ваши слова, о том что я говорю ересь.

 

С батюшкой я еще буду сам говорить. И аргументы по немногу выставлять.
Но зачем спорить в теме, когда этим вопросом никогда не задавался и не читал отцов? Здесь проповедь Христа выглядит, как антипроповедь. Перечитайте ап.Павла. Он как змий мудро ответил на этот вопрос, чтобы не ставить под сомнение, что спасение только во Христе.

 

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
(Иоан.6:65-67)

 

говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься ...
.... хотя бы надлежало мне и умереть ..., не отрекусь ....

 

Тоже слышал про эту систему обучения, ОБС (одна бабушка сказала). Думаю вы и сами знаете, кто отец лжи. Простите, но мне больше не о чем говорить с вами, так как любая другая религия, (даже христиане, например католики) не православные, будет всегда не согласны с вами. А споры и раздоры, это не от Господа, где Господь, там мир и спокойствие. Думается, надо просто быть человеком. Вы меня простите, но любой человек, это образ Божий. Помоги вам Бог
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
(Св. Евангелие от Матфея 25:33)

 

Игорь, я вам привел, слова Христа, о том что приводит к Нему, Отец. Потому как Бог видит всех людей (Он вне времени) кто и как использует свою свободу. И тех, людей, которые изберут Его, Он видел (видит) от создания мира. От создания мира, были вписаны имена людей в Книгу Жизни, которые вспоминаются в Писании как "избранные" И кто эти "избранные" ? Это те люди, которых Бог увидел от создания мира, что именно они изберут Его по своей свободной воли, Он увидел (видит) до их рождения в мире, тех кто полюбит Его. Этих же Он и приводит ко Христу. Коротко.
Или вы опять против?

 

И эту ересь мы проходили. Сергей! Где вы набрались этих лжеучений? Вы самоучка?

 

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:28-31)
Парируйте это.

 

Свят. Феофан Затворник

Ихже бо предуведе, тех и предустави сообразных быти образу Сына Своего, яко быти Ему первородну во многих братиях.

В 29-м и 30-м стихах Апостол изображает промыслительные предначертания и действия Божии относительно спасаемых. В 29-м стихе — предначертание, — предуведение и преду ставление; а в 30-м — действия во исполнение того предначертания, — призвание, оправдание, прославление.

Предопределение есть непостижимое действие предвечного Бога; но оно явно требуется гармониею Божеских свойств и совершенств. Разумна от века суть Богови вся дела Его (Деян. 15, 18). Если же вся весть Бог (см.: 1 Ин. 3, 20), то Он ведает и начало, и продолжение, и конец всего сущего и бывающего, — ведает и последнее свое определение участи каждого, как и всего человеческого рода, — ведает, кого коснется Его последнее: приидите, — и кого коснется: отъидите. А как ведает, так и определяет тому быть. Но как, ведая наперед, Он предведает, так и, определяя наперед, предопределяет. И поелику ведение или предведение Божие отнюдь истинно и верно, то и определение Его неизменно. Но, касаясь свободных тварей, оно не стесняет их свободы и не делает их невольными исполнителями своих определений. Свободные действия Бог предвидит, как свободные, видит все течение свободного лица и общий итог всех его деяний. И, видя то, определяет, как бы то было уже совершившимся. Ибо не просто предопределяет, но предопределяет, предуведав (см.: блаженный Феодорит). Мы определяем человека, что хорош или худ, видя дела его, пред нами им наделанные. И Бог предопределяет по делам же, — но делам предвиденным, так, как бы они уже были сделаны. Не действия свободных лиц суть следствие предопределения, а само предопределение — следствие свободных дел.

Так предуведал Бог и всех, которые истинно уверуют в Господа, вняв призванию чрез благовестие Евангелия, и последуют за Ним верным исполнением заповедей Его, и, освятившись благодатию, станут святы. И в силу сего предведения предопределил им быть такими и соответственную тому восприять часть в вечности. Предопределение Божие обнимает и временное и вечное. Апостол указывает, к чему предопределены предуведенные, именно — к тому, чтоб им сообразным быти образу Сына Его. Но сие сообразие приемлется и усвояется здесь, а завершается в вечности. Здесь верующие и решающиеся последовать Господу облекаются во Христа, Сына Божия, воплощенного в святом Таинстве Крещения, и, прияв дар Духа Святого в Миропомазании, преобразуются потом во всем своем естестве, взаимодействием свободы и благодати, в образ Христа Господа. Облачение во Христа в крещении полагает норму для будущего преображения, как бы семя, из которого потом развивается новый человек — христоподобный. Но все сие здесь сокрыто, въявь же приидет в будущем. В полной силе явятся подобными Христу Господу истинные христиане, когда Он приидет, теперь же еще не у явися, что они будут (см.: 1 Ин. 3, 2). «Видишь ли высоту чести? — взывает святой Златоуст; чем был Единородный по естеству, тем они стали по благодати». «Ибо и сами сделались сынами Божиими» (блаженный Феофилакт). Так перстные делаются такими же, яков Небесный (ср.: 1 Кор. 15, 48) (см.: Кирилл у Экумения).

Слову: образ, — в словах: сообразных быти образу Сына Его, — можно не доискиваться особого значения, видя в нем одно усиление преобразования верующих во Христа, или полнейшее их с Ним сообразие; но блаженный Феодорит усматривает здесь такой оттенок мысли: «как верующие сообразны образу Сына Божия, сие Апостол яснее изложил в Послании к Филиппийцам. Ибо, сказав: житие наше на небесех есть, отонудуже и Спасителя ждем Господа Иисуса Христа, — присовокупил: Иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы Его (ср.: Флп. 3, 20 — 21). А тело наше, конечно, сообразно будет не Божеству Его, но телу славы Его».

Яко быти Ему первородну во многих братиях. Указывая на родство с Господом Спасителем, слова сии окрыляют надежду, утверждая некую необходимость получения чаемого. Где Сын Божий воплотившийся, Спаситель наш, там необходимо быть и тем, кои соделались сообразными Ему. Он одесную Бога: там окрест Его, под Ним, яко главою, — или братом первородным, соберутся и все сообразные Ему, братия Его. Не затем Он воплотился и восставил в Себе естество человеческое, чтобы оставаться единичным, но чтобы собрать к Себе всех, в коих восстановится сие естество, по образу Его и силою Его. Он — начаток, первородный; за Ним и все верующие, перерождающиеся по образу Его. «Первородный Он между многими братиями по домостроительству; ибо по Божеству Он есть Единородный. Он, восприяв плоть, соединил ее всю и всецело со всем естеством Своим; стал начатком нашим, освятив в Себе осужденное наше естество, и потому достойно есть первородный, а мы именуемся братиями Его» (блаженный Феофилакт). «Первороден Он в рождении без греха; первороден — из мертвых; первороден, по победе над смертью, восшедши на небеса. Итак, Он первородным нам братом именуется, яко благоволивший родитися человеком; но в то же время Он есть и Господь наш, яко Бог» (Амвросиаст). «Апостолу показалось недостаточным сказать: сообразных; но он присовокупил еще: яко быти Ему первородну. И, тем не ограничиваясь, после сих слов прибавляет еще: во многих братиях. Всячески хочет показать явное родство. Впрочем, все сие должно разуметь о Сыне Божием относительно к Его воплощению, потому что по Божеству Он есть Единородный. Видишь ли, сколько сообщено нам благодатных даров? Итак, не сомневайся в будущих дарах» (святой Златоуст).

Сими двумя действиями — предведением и предопределением, сходящимися воедино, исчерпывается предвечное предначертание Божие о спасаемых. Теперь Апостол укажет, как приводится Самим же Богом сие предначертание в исполнение.
По этому вопросу я могу привести множество отцов в свое подтверждение, если вы не доверяете св. Феофану.
Теперь вы докажите, что я еретик.

 

Феофан говорит совсем не о том, что вы говорите.
А вы говорите чистейшую ересь, без малейшего сомнения. Задайте вопрос священнику.