Церковь, требы, налоги и отношение мирян

Здравствуйте! Недавно на форуме создала тему- вопрос " Экстрасенсы, дар и другое" Моя знакомая, которая ничего страшного не видит в "неких способностях" так и не услышала моё предложение обратиться с молитвой к Богу для решения вопроса, а не к экстрасенсам. Тогда я кинула ей ссылочку: Православие и оккультизм
Ух, как её понесло- то после прочтения! В двух словах: " Ах, это от бесов? Хорошо! Ладно! Все понятно, тогда что то не вяжется все это со скромными православные батюшками, которые имеют иномарки...." и Остапа понесло. Она припомнила и немало денег, отданных за крещение своего ребёнка...."Вот это православная! Эк, понесло!"- подумала я и мне стало грустно . Я ответила ей, что кому много дано с того и больше спросится в день Суда. Я рассказала ей о наших батюшках, котор. помогают нужд. семьям одеждой и продуктами, у которых нет никаких дворцов, рассказала о том, что священник должен быть и врачом и психологом, а это нелегко....А еще я предложила ей хотя бы 1 день пожить как живет священник. Я знаю о. Амвросия, который ежедневно встает в 5 утра, который круглогодично трудится и никогда не греет пузо на море.о Амвросий ищет спонсоров на строящийся храм и разъезжает на подаренной иномарке. Без машины ему никуда. Он ищет спонсоров, хлопочет по хозяйственным вопросам, на машине удобнее попасть быстро в несколько точек. Уже несколько лет этот человек болеет раком, но он не перестает служить. Господь даёт ему силы. И испытание болезнью он проходит достойно. Привела примеры и других батюшек. .Я рассказала о том, что если идет клич на пожертвование, то спустя некоторое время мы видим в храме изменения, где- то появилась пристройка, еще что- то. Никто никаких денег себе не присваивает. Мы видим это .
Хотела еще сказать, что церковь платит налоги, но не стала. Я не никогда не вникала в этот вопрос. Я просто сказала, что по одному человеку не стоит судить о всех.
Мне стало грустно и я не понимаю: " Почему так говорят православные крещеные люди?Кстати, это не единственный человек, встреч. в моей жизни, который утверждает, что церковь- это бизнес. Люди недовольны ценой треб. Но почему- то никто не задумывается, что ту же церковную утварь нужно приобретать на деньги или поддерживать храм в надлежащем состоянии а так же оплачивать коммунальные услуги( за тот тот же свет) тоже нужно на какие- то деньги....Почему некоторые видят тучных батюшек( худых мало встречается) иномарки, дорогие требы. Всё - вывод сделан. Церковь. Бизнес. Бессовестные толстые попы, котор. присваивают деньги себе, дорогущие иномарки ну и так далее. .... А каким резонансом отзывается в обществе, если какое- то духовное лицо попало в нехорошую историю. Тут же СМИ целый день освещает, как некий N вел транспорт в нетрезвом состоянии и сбил насмерть человека или про другого N который подрался в пробке с мирянином.... Как это долго смакуется и обсуждается и тогда противники гордо посмотрев, победно говорят: Вот ваше православие. Вот ваши священники. Вот ваша вера!"
Как же правильно защищать православие? Как парировать на выпад: " Толстые попы, разъезж. на иномарках?"Меня это сильно задевает, я не могу сдержаться и лезу в "словесную драку" но это неправильно.

 

Хороший вопрос и хорошая тема! Если бы ещё знать на неё ответ . Я всегда скорблю по этому поводу. Поскольку это очень трудно принимать на себя негатив окружающих.

 

Сильно толстые люди, и попы в том числе, имеют какое-либо серьёзное заболевание, например-сахарный диабет. Грешно смеяться над больным человеком!
Б\у иномарки стоят дешевле новых отечественных автомобилей, иномарку могут и подарить. а священник в большом городе имеет доходы (часто) вполне позволяющие купить дорогой автомобиль.

добавлено: 28 авг 2016

Таковые рассуждения (Почему священник толстый, куда дели деньги) не станут оправданием человеку на Страшном суде. Такового пожалеть можно.

 

Да вот сейчас поговорила с ней... успокоилась.....и даже признала, что де есть действительно такие священники котор. отдают себя без остатка служению....Слава Тебе, Господи, дошло. Поняла.

 

Чаще всего так ведут себя люди внешние, не причастные Церкви. А ведь в Киеве в монастырях, храмах и Лавре не берут записки на проскомидию кто причащается реже одного раза в месяц.
О чём это говорит? Что благодать отходит от них. А они то думают, что всё нормально.

 

есть Храмы, где нет ценника на требы. Сколько может человек, столько и жертвует. И свечи лежат без ценника. Мне в таких тоже уютнее.

 

Это возможно только в больших городах. Сельские храмы по такой системе разорятся.

 

я знаю только один Храм в Москве, где так есть! Там самая дружная община, которую я встречала. В общем, конечно, есть там трудности из-за этого. Но настоятель Храма стоит твердо именно на такой форме. И по-моему плюсы от этого тоже есть. И финансовые тоже. Доверия больше у людей возникает. И желания. А когда ценник, то возникают товарно-денежные отношения в основном. ИМХО.

Ценник на требы еще ладно. Это понятно и привычно. В некоторых Храмах еще есть хождение с подносами во время службы для сбора денег. Это еще сильнее отталкивает, чем требы.

И потом, что значит сельские Храмы разорятся?! Возможно я идеалист, но где здесь вера в помощь Божью? Получается такой своеобразный церковный "менеджмент".

 

Согласна с о.Леонидом. Сельские храмы по такой системе разорятся...Я живу в поселке.

 

У нас с подносом ходят только по большим праздникам .

 

Троице-Сергиевская Лавра тоже.

добавлено: 29 авг 2016

Пока не был священником 1996-2002 гг. меня такие вещи нисколько не смущали. Ведь никто не принуждает жертвовать! Хочешь жертвуй, хочешь не жертвуй.

добавлено: 29 авг 2016

Я не сам к такому выводу пришёл, с митрополитом советовался в 2005 году.
Отказаться от установления платы за требы в храмах призвал Патриарх Алексий / Православие.Ru

 

"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их." (Лук.6:26)
слава Богу что говорят плохо, значит мы с темными силами по разные стороны барикад

точно это же можно сказать, к примеру, о нашем святейшем Патриархе, уж так поливают грязью, уж с таким маниакальным постоянством, что становится понятно - наступает он на хвосты бесам конкретно, от того и мечутся как на жареной сковородке

 

нет. Там не так. Свечи уже давно продаются.
А в том Храме еще никто не стоит. Свечи лежат (но только одного вида), очень вкусно пахнущие воском (свое производство). Рядом кружка. С записками также. Берешь записку: деньги в ящичек и никто не смотрит сколько ты положил, записку в специальную шкатулку (за здравие и упокой отдельно)

добавлено: 29 авг 2016

а по-моему, отчасти, верно говорят, если мы сами верим в систему продаж, а не в Бога. Опять же, легко быть стратегом, видя бой со стороны. Я действительно живу в большом городе и я не настоятель. Но даже в большом городе встретила такой Храм один. Но некое мирское мудрование в противовес чистой вере здесь чувствуется.

добавлено: 29 авг 2016

меня тоже не смущает. Меня смущает только, что во время службы. И если есть желание - кладу деньги в ящик для пожертвований до или после службы.

А новичков, которые ничего не знают, смущает. Тем более бабульки соответствующе смотрят (волком), если ты не положил или положил мало (на их взгляд).

p.s. Хотя, откровенно говоря и меня смущает, когда нечего положить или не хочется. Но я с этим борюсь. Мне кажется мужчины нейтральнее к этому относятся. А меня взгляд "волком" расстраивает даже от незнакомого человека. Не могу ничего с собой поделать.

 

Легко:

 

Эти подносы такая гадость, как "заливная рыба". У меня такое ощущение, что это выдумки врага рода человеческого.
Слава Богу, что такая традиция не везде есть.

добавлено: 30 авг 2016

5 раз это верх совершенства выворачивать карманы. Это что? Настоятель в Алтаре думает, как вытрусить побольше денег у молящихся прихожан?

 

ЖЕРТВА

Отец Василий из протоиереев прежних, жизнью вдоволь «тертых», в советскую пору уполномоченными по делам религии вдосталь «обласканный», насмешек от атеистов разных мастей в свое время натерпевшийся…
В ельцинскую эпоху народ валом повалил в восстанавливаемые храмы. Стоят такие люди на службе, переминаются с ноги на ногу, пялятся по сторонам недоумевающе, не ведая, что надо делать.
Отец Василий и вразумляет таких с амвона:
– Не умеете молиться – кладите деньги! Все посильная жертва ваша Господу будет…

Приходинки. Священник Николай Толстиков — Православие.фм