Они обречены?

Здравствуйте!

Ответьте, пожалуйста,если, согласно христианскому учению, спасение - только во Христе, то как быть людям, которые ничего не слышали и не имеют возможности узнать о христианстве, то есть у них даже нет выбора? Являются ли они обреченными? Почему?

Благодарю!

 

Постараюсь уточнить вопрос.
Если я правильно понимаю, то, согласно христианскому учению, единственный путь к спасению и вечной жизни находится во Христе, то есть через веру в Иисуса Христа и в христианское учение. Все же остальные религии к спасению не ведут. И многие люди сознательно, в силу тех или иных причин выбирают для себя другую религию, другой путь - то есть, с точки зрения христианства, они спасены не будут. Но у них все-таки был в этом ВЫБОР.
Однако, вполне можно допустить, что есть в мире люди, которые даже не слышали о христианстве и об Иисусе Христе. Значит ли это, что они заранее обречены быть "неспасенными", даже не имея в этом права ВЫБОРА?

 

Спасибо за ответ, о.Алексей, подкрепленный цитатами из Писаний.

А что говорит христианство о представителях, например, ислама и других религийй? Приравниваются ли они к язычникам? Будут ли они спасены?

 

Тогда объясните, пожалуйста, значение следующих строк из Послания к Римлянам:

"Ибо не тот Иудей, кто такое по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
Но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

 

В контексте нашего разговора значение этих строк мне представляется таким, что для того, чтобы быть спасенным - важнее быть верующим в сердце своем, а не принадлежащим к одной определенной религии. Что для Бога важнее наши мысли, наш праведный и чистый образ жизни, а не то, к какой религиозной традиции мы принадлежим "по букве": будь то хриситанство, ислам, иудаизм и т.д.
Вполне возможно, что я ошибаюсь - поэтому спрашиваю о Вашем мнении.

 

Спасибо за Ваши ответы, о.Алексей.

 

Доброго дня. Спаси Бог.
о. Алексий, прочитав эту переписку сделал вывод, что в принципе, крещение не является обязательным условием спасения. Т.е. человек живущий по совести (не берем в учет маньяков, извращенцев и пр.) может войти в Царство Небесное? Как пример Вы привели ветхозаетных праведников и новозаветного разбойника.
Так ли это?

 

Отец Алексий, благословите.
О границах церкви, говорить, думаю не стоит, т.к. Тело Христово едино и не может быть разделено, Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот (Мк.3:24-25)
Мы же, православные свято веруем, что истинна церковь есть именно Православная и путь спасения только в церкви. Как сказал св.Киприан: "кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец". Если не так, то и дом не устоял и царство разделилось...
Если скажем, что есть спасение вне церкви, то скажем, что и до Христа был отверст рай и Вочеловечение и Распятие Господа были излишни. Господь сказал: Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк.16:16). Человек может быть спасенным только жертвой Спасителя, верой в Него, Причастием (Ему) и не как иначе...
Что же язычники? Они безответны... Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Рим.1:20).
Значит для спасения нужна и вера, и вера без дел мертва (Иак.2:26) Но "Если же кто скажет: почему такой–то язычник, добрый, милостивый и человеколюбивый остается в заблуждении? — на это я отвечаю: потому, что он имеет другую страсть, тщеславие, или душевную леность, или нерадение о собственном спасении, и думает, что все с ним бывает просто и случайно" (Иоанн Златоуст)... делающий злое не идет к свету (Ин. 3:20).
Что же некрещенные младенцы? Они "не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что хотя и не запечатлены, однако же и не худы… Ибо не всякий… недостойный чести, достоин уже наказания" (Григорий Богослов).
Ветхозаветные же праведники были выведены Христом из ада и этот акт был однажды и более не повторится...
Также сказано: Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. (Лк.12:47-48) Но все же будет бит! Также всякий кто говорит, что он христианин и знает волю Господина, но не делает, бит будет много... и возможно еще позавидует язычникам.
Остается благодарить Всеблагого Бога, что мы имеем возможность быть чадами Церкви, и имеем спасение, которое получили от Бога, остается его сохранить и усвоить... Но рассуждать о внешних, нам не полезно, их судит Бог (1Кор.5:12-13), нас же будет судить как знающих закон. Господь открыл нам истину в Писании, Отцы разъяснили...
Современные (очередные) попытки "спасти" всех без разбора, не вяжутся ни с Писанием, ни с Отцами, ни со здравым смыслом (в принципе)...
Остается наедятся и не унывать.
Простите.
Спаси Бог.

 

Отец Алексий, действительно вопросы, которые Вы озвучили кажутся весьма сложными, и как-бы тенью скрывающими истину... Я сам сильно был донимаем вопросами крещения, сохранения сана за обращающимся еретиками и пр. Ведь если признать действие Благодати в таинствах вне Церкви (говорю о православной), то должно признать все анафемы недели Торжества православия (да и вообще анафемы Соборов) как минимум ошибкой... Мнения святых о еретиках и язычниках ошибочными (в частности Игнатия (Брянчанинова), с некоторыми трудами которого, по милости Божией, ознакомился буквально недавно).
К сожалению, не знаком со словами св. Григория о таинстве брака язычников, но со свой стороны предположу, что таинство действительно совершается, но таинство не духовное, а телесное, закон природы, не видимый для глаз, но существующий и, положенный Богом в начале бытия человечества. И будут [два] одна плоть (Быт.2:24) и ап.Павел также говорит: совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею (1Кор.6:16).
И о сохранении брака м-ду верными и неверными Златоустый святитель говорит в толковании апостола: "Если, говорит, жена имеет мужа неверного или муж жену неверную, то они не должны оставлять друг друга. Что говоришь ты? Неверный должен оставаться с женой, а блудник нет? Блуд не маловажнее ли неверия? Блуд маловажнее, но Бог сильно печется о твоей пользе... Но, если прилепляющийся к блуднице делается одним с нею телом, то не следует ли, что и прилепляющаяся к идолослужителю есть одно с ним тело? Так, она одно с ним тело, но не делается нечистой; а чистота жены побеждает нечистоту мужа, равно как чистота верного мужа побеждает нечистоту неверной жены." Все положенное Богом, положено для человеческого спасения, спасение же в общении с Богом в истине, а не в человеческих витийствованиях.
Много такого мы видим, что кажется странным, что кажется, не возможно объяснить, и многих это донимает... И недостает мудрости, для понимания этого, тогда нужно просить у Бога, дающего всем просто и без упреков, а не вопрошать человеческий разум, поврежденный грехом, и дастся(Иак.1:5). Так случилось и со мной, донимая вопросами братьев и отцов не имел покоя от их ответов. И "случайно" наткнулся на письмо Р. Гардинеру св.муч. Илариона (Троицкого) "Единство церкви и всемирная конференция христианства", и как пелена спала...
Простите за многоглаголание, но вопросы такого рода, действительно донимают и даже могут причинить вред нам, верующим, но не смиренным пред волей Бога. И, думаю, премудростью Божией сохранены всякие мысли (оставьте расти вместе то и другое (Мф.13:30)), чтобы явилась истина как некий победоносный воевода...
Хочется чтобы мы оставались ветвью Христовой, очищаемой, приносящей плод, а не отсеченной от корня...
"Возрастим же этот плод в самих себе, чтобы нам и здесь насладиться радостью, и достигнуть будущего царства, благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, с Которым слава Отцу и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь." (Иоанн Златоуст)

 

Подскажите, отче, с трудами каких святых стоит ознакомиться в этом вопросе? (более общецерковно)

Спаси Господи.