Зачем и почему православные рождают гомосексуалистов?

Буду спорить https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России "Разрыв между этими показателями стал с каждым годом увеличиваться, в 2012 году составив уже 56 абортов на 100 родов." Тут ещё вопрос кто стоит на более высокой степени развития.
Почему мне Бог не заложил этот инстинкт?

А какие ещё есть варианты? Для извращенцев по факту он получается неизбежным.
Официально он не обязателен, но любые другие варианты либо запрещены либо невозможны. Получается обязателен.
Но даже если извращенец примет целибат, он не будет поддерживать популяцию. И смысл? + это может способствовать этому https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви
В общем ничего не понятно.

Не исчерпана. Проблема никуда не делась. Существуют люди, которые не способны любить взрослых лиц противоположного пола, их интересует только что-нибудь нетрадиционное.
К тому же меня интересует, что на это скажут те кто принял целибат/монашество да ещё вообще не был женат никогда. Имелись ли у них подобные проблемы? А тут видимо отвечают те у кого традиционная ориентация

добавлено: 6 июл 2019

Верно. Но если есть и традиционный интерес, то это не так критично. Может быть много разных сексуальных интересов у людей. Но именно ситуация, когда из всех интересов традиционного нет вообще - это особенный случай. Именно в этом случае все проблемы усиливаются многократно и приводят к абсолютно безвыходной ситуации.

 

Вы полагаете, что гомосексуализм в чистом виде - это безвыходная ситуация, трагедия, а сочетание разных форм блуда - спасительное разнообразие?
Но ведь разные грехи на самом деле друг друга не компенсируют, а напротив, отягощают. Комфорт, доставляемый греховным разнообразием, как раз свидетельствует об особой опасности духовного состояния. Если человек плавает в своих грехах, как рыба в воде, и не чувствует себя утопающим, то он весьма далёк от спасительного покаяния. Зачем мне что-то менять в своей жизни, если мне и так хорошо?! Если грех доставляет Вам беспокойство, то это уже мотивация для поиска выхода, а выход всегда есть. Только учтите, что у сатаны есть любимая уловка - ложная альтернатива, то есть выбор между разными формами греха в поисках лучшего. А все альтернативные греховные пути ведут к вечной погибели. Истинная спасительная альтернатива - покаяние без малейшей попытки самооправдания и жизнь по заповедям божиим. В отношении сексуальной жизни существуют только две спасительные альтернативы: либо законный брак между мужчиной и женщиной, либо полное воздержание, а остальное - от лукавого.

 

Правильный и своевременный вопрос задал Николай! А действительно: зачем и почему православные рожают геев и прочих извращенцев? Как-то это не по-православному! Сплошное вредительство! Православный просто обязан сделать аборт при малейшем подозрении о рождении извращенца! И да не вменится это ему во грех!

 

Николай, у Вас превратное понимание православия.

Священники тоже платят налоги. Алкоголизм не меньший грех, чем мужеложество.

Любовь в православии не приравнивается к сексуальному влечению. Это можно назвать скорее влюбленностью. Различия принципиальные. Влюбленность может возникать к разным людям. Любовь только к одному человеку. Влюбленность быстро кончается. А любовь вечна. Любовь только законна.

Это не значит, конечно, что к тому, кого любишь не может быть сексуального влечения, но это не главное.

Главное, забота, интерес к другому человеку как к Личности, а не сексуальному объекту.

Это я говорю как надо. Это не значит что все православные так живут. Поэтому православие и есть религия свободы. Она никого не заставляет, ничего не запрещает. Но говорит как правильно.

Это факт, что грехи может первоначально и привлекательны и доставляют удовольствие. Но мы страдаем от них уже в этой жизни.

По поводу того, что у здесь присутствующих нет таких проблем как у Вас...так у нас свои грехи, не меньшие чем у Вас. И бороться с ними не легче.

Господь попускает каждому свои греховные наклонности.

добавлено: 6 июл 2019

Вы бы, Николай, направили свою энергию (либидо) на что-то другое. На творчество, работу. Из этого может выйти что-то стоящее. Своеобразная сублимация либидо. Только не надо заставлять себя влюбляться в женщин, если они не нравятся.


Например, некоторые святые боролись с блудными помыслами, колкой дров. И там не уточнялось к какому полу. Любой блуд смертный грех.

добавлено: 6 июл 2019

Они боролись с ним так. И не задавали вопрос, почему их Господь сделал такими. По-моему, приведенная Оксаной цитата о. Алексия про родовые грехи, полностью исчерпывающе.

 

Главная причина, то что все физиологические интересы не попали в разрешённые или хотя бы в те, на которые закрывают глаза(алкоголизм например) или по ещё каким-либо причинам их реализация невозможна.
И моё мнение что монашество, целибат и прочее возникло именно из-за этой ситуации а никак не из-за веры в господа Бога.
Нормальное существование подобного человека невозможно. И смысл религии в попытке решения неразрешимых проблем. Много слов вроде как бы обо всём много рассказано и обсуждено, но проблемы как были так и остались

Тут очень важна физиология человека - одно дело отказаться человеку с нормальной ориентацией и совсем другое педофилу или маньяку.
На последних это не накладывает ограничений - классический секс их совершенно не интересует, а остальное всё равно запрещено. А вот как прикрытие - очень удобная вещь, лучше чем фиктивный брак.

Я считаю, что они скрывают правду, чем создают ситуацию, в которой нормальное существование лично меня получается невозможным. В библии много написано но главного нет.
Мне нужно конкретно, например:
Бог постановил: В случае если у мужчины отсутствует традиционная любовь то это произошло из-за .....
Подобный мужчина должен
Симулировать любовь к какой- нибудь женщине
или
Идти в монахи
или
Убиться об стенку.
или ещё какой-то вариант.

Тогда было бы хотя бы понятно. На текущий момент по моему мнению всё сводится к 1) всё должно быть хорошо 2) Если есть проблемы смотри пункт первый.
Это один из важных вопросов, отсутствие ответа я рассматриваю как признак того, что те, кто писали библию не имели никакого отношения к Богу.

А варианты ответа - Симулировать любовь к какой- нибудь женщине или нужно идти в монахи они не могли дать, соответственно написали что это плохо, но тщательно избегают подробностей.

 

В случае, если у мужчины отсутствует традиционное влечение к противоположному полу, то это произошло из-за первородного греха.

Мужчина должен бороться с этим влечением. Можно в творчество пустить энергию, можно в работу.

Переводить мысли м объекта вожделения на что-то другое. Избегать встреч с ним и т.д.

Николай, сколько Вам лет?

добавлено: 6 июл 2019

Молиться, поститься. Просить Бога избавить от этого.

 

38

 

Религия указывает что не надо делать. Но что делать в проблемном случае не указывает. И поэтому всё сводится к тому что надо просто изображать вид что всё хорошо и замечательно.

 

Ужас. Столько всего понаписали.
Это же сколько трудодней потратили впустую?

добавлено: 26 июл 2019

Православные (и все прочие) рождают мальчиков и девочек, а не гомосексуалистов, гетеросексуалов и так далее по списку. Смешивать сексуальное поведение человека и самого человека - это то же самое, что сравнивать соленное с Парижем.
Или был поставлен вопрос, почему в православных семьях вырастают люди, страдающие смертными грехами? История Адама, Авраама, Исаака и Иакова - ответ на него.

добавлено: 26 июл 2019

Говорится ли о том, что в православных семьях иногда воспитываются плохие дети? Говорится. Я много слышал. Феофан Затворник и Златоуст -классика.
И "что делать?" тоже говорится. Диапазон: от "молиться и плакать" до "ремня" и дальше по списку. Мне нравятся (по теме "что делать?"вдумчивые советы православных (и не только) психологов. И материалов море. Стучите и найдете

добавлено: 26 июл 2019

Монашество существует для того, чтобы дать человеку возможность удалиться от соблазнов мира сего, а также получить свободу от стяжания и "скорбей по плоти" (выражение ап. Павла, если интересно значение - открывайте новую тему, и обсуждайте). Точка.
И для справки. Существует восемь страстей. Блудная страсть (сюда относятся и половые извращения) - одна из слабейших страстей. В монашестве половые проблемы занимают приблизительно такое же место, как и проблема колотых и резанных ран в современной войне. Проблема есть, и трупы есть. Но есть оружие опаснее ножа, шила и штыка. О половых проблемах (или условных сексуальных выгодах включая воздержание от половой жизни) монашествующих как раз много размышляют те, кто о монашестве ничего не знает. Там все не так, как кажется.
По мне так гордость и тщеславие с гневом губят монашеских душ во много раз больше, чем блуд с разновидностями. Насмотрелся.

добавлено: 26 июл 2019

Интересно, нас тролят, или это все подростковые угри на экране?

 

Не могу с уверенностью сказать, какой удельный вес имеют половые проблемы среди православного монашества, поскольку статистических исследований на эту тему я не видел. Вопрос совершенно в другом. Не бывает так, чтобы одна и та же страсть была одинаково сильной или одинаково слабой у разных людей. У каждого свой профиль. Потому и говорят: "Чужую беду руками разведу, а на свою беду и ума не приложу".

 

Православие не хочет признавать, что эта проблема именно физиологическая. Конкретно у меня, за все мои 38 лет ни к одной женщине никакой любви не возникло, вместо этого есть другой интерес. Никакого внятного объяснения этому нет. Все объяснения предполагают, что человек якобы сам себе это выбрал.
И что от человека требуется в этом случае - симулировать любовь или становится монахом/целибатом? Или есть ещё какие-то варианты?

 

Николай, Православие не признает, что эта проблема именно физиологическая, потому что оно вообще не занимается физиологическими проблемами. Ну как алгебра не занимается проблемами русских глаголов.

В православном понятии человек состоит из духа, души и тела. Причем в совокупности, т.е. ЦЕЛЫМ. Одно взаимосвязано с другим и неделимо от другого. Телесными проблемами православие не занимается. Ну в самом деле, если у Вас случится инфаркт, Вы к кому обратитесь: к батюшке или к врачу?

Но дух влияет на тело, как и тело на Дух. Причем Дух выше тела.

Теперь о любви. Если Вы аппелируете к Православию, то давайте все называть в православных терминах. Потому что в светском языке любовь и к яичнице и к человеку одинаковы.

То, что у Вас к мужчинам - это вожделение в православии. Любовь же это когда ты хочешь заботиться о человеке, быть рядом с ним всю жизнь, с кем тебе хочется родить и воспитать детей, с кем ты хочешь быть и в горе и радости. "Любовь долготерпит, не привозносится, не ищет своего..."Слышали? это о любви в Православии. УВас к мужчинам это было?

По поводу, что Православие предлагает при такой проблеме?! Прежде всего, Православие говорит, что Дух должен возобладать над телом и тело с его физиологией должно быть послушно Духу, а не наоборот.

 

Да, кроме возможности родить детей. Так же есть любовь к собачке например. Но всё это прежде всего физиологическое. Помимо вожделения, в комплекте приходят и другие физиологические чувства, которые в совокупности составляют примерно то, что вы описали. Но вожделение нельзя отделить никак.
Если удалить вожделение сопутствующие чувства, то не остаётся ничего. Я пытался представить себе подобные чувства к женщине - но мой мозг ставит абсолютную преграду и расценивает это как проституцию.

 

Николай, физиологические чувства - это поспать, поесть, чтобы было тепло, потискать пушистую кошку и т.п.

Вы написали: "помимо вожделения, в комплекте приходят и другие физиологические чувства, которые в совокупности составляют примерно то, что вы описали." Какие другие физиологические чувства позволяют человеку испытывать радость, грусть, сопричастность чему-то высокому и т.п.?

Николай, Вы православный? Верите в Бога-Троицу, в то что человек состоит из Духа, души и тела?

добавлено: 13 авг 2019

Любовь к собачке несколько отличается от любви к человеку. Собака - животное. А я говорила о любви к Личности, равному себе существу.

 

С Николаем вообще вам Лариса будет трудно договорится.
Посмотрите на два вопроса в название темы, они в такой логической плоскости, что каждый ответ это маленькая ложь. Понятно что в контексте этих вопросов.
Вот что выходит, если ответить на вопросы Николая буквально "зачем и почему рождают"
Дело Николаю видится так:
Жили были его родители. Как то раз его отец предложил маме в очередной раз делать деток.
Мама сказала: ладно. Кого будем делать в этот раз?
Папа задумался и сказал: да действительно, кого же? Может пойдем кого то спросим...
Нет! Перебила мама, давай подумаем сами, а то насоветуют... снова праведника или святого.
Папа: ладно.
Мама: директора конфетной фабрики захотели — сделали, музыканта тоже — сделали, продавщицу сделали, как бабушка просила...
Папа: да все нормально.
Мама: аж неинтересно.. Подумала и говорит: а давай сбацаем извращенца какого нибудь, а?
Папа не подал вида, что удивлен. Жена же любимая и мудрая, лишь спросил: кого же?!
****
Дальше Лариса развивайте диалог по своему усмотрению. Поймете сколько абсурда в ответах относящихся к такому контексту
У Николая виноваты родители — это раз. А два можете усмотреть сами.

 

Да, вообщем-то тема вышла за рамки вопроса заголовка.

Мне кажется основной проблемой этой темы является полное незнакомство Николая с учением православной церкви, при этом наличие каких-то диких претензий к ней, типа: "православие не хочет признавать, что проблема гомосексуализма физиологическая".

Я не понимаю, если Николаю до лампочки учение Церкви о человеке, то какое ему дело, что православные думают о его жизни.

Это типа, как люди племени мумба-юмба оценивают мою жизнь в Москве. Мне все равно.

Мне интересно, почему Николая беспокоит Православие.