Автокефалия

Если епископ не послушен своей церкви, то священники и народ не должны ему оказывать послушание. А если епископ кого-нибудь "уговорит", то это на совести владыки и "уговоренного" священника.
Кстати, насколько я помню, если епископ уходит в раскол, то он перестает быть епископом нашей церкви, и становится обычным гражданином, как когда-то Денисенко. Какое отношение он имеет теперь к приходам УПЦ МП и их храмам?
Насколько я помню, в Виннице теперь новый епископ

 

Вопрос - они сняли анафему или признали анафему недействительной? Это разные вещи.

 

А чому на сайті Вінницької єпархії УПЦ, на головній сторінці, все ще фотографія Симеона? Його ж зняли? Сьогодні вже ж приїхав у Вінницю новий голова Вінницької єпархії: Варсофоній. Читаю на цьому ж сайті анонс: "18 грудня о 19.20 в ефірі телеканалу ВІТА дивіться інтерв'ю з митрополитом Вінницьким і Барським Симеоном". Це що, сайт Симеона та його однодумців, чи що? Так ні ж.

 

Тому що адміністрація сайту скоріше за все підтримала входження в ПЦУ.

 

Новый сайт за один день не делается...

 

Підтримать-то, може, й підтримала. Але там, на сайті, показані й монастирі єпархії - а вони ж то не підтримали. Та й на титулці сайту написано "єпархія Української Православної Церкви", а не ПЦУ.
Я так розумію, що Іудою його назвали не за те, що він пішов в розкол, а за те, що так довго скритно інтригував і т.п.
Я живу в Харківській області. Ієрархів церковних не знаю, не вникав ніколи (звісно, крім Онуфрія, митрополита Київського і Українського, та Онуфрія, який очолює Харкієвську єпархію). Але в цьому році пощастило мені пройти з хресною ходою з Браїлівського монастиря, що на Вінничині, до Почаєвської Лаври. Звісно, що часто згадую про все, що відчував там і бачив. І частенько переглядаю книжечку про цей монастир, яку там же і купив. І в ній на фотках декілька зображень Сімеона: сам він, в оточенні ігумені Антонії, духівника їхнього, священників, схимниць і т.д. (Чим мені ігуменя запам'яталася, що в неї такий вираз обличчя, неначе вона постійно усміхається; добрий такий, позитивний настрій ) І от поступово почав було звертати увагу на всі ті нюанси, які виникали в Інтернеті в зв'язку з Симеоном. Тоді читаю - один не підписався 13.11.18... Тоді ще чутки якісь... Тут бац! - в суботу поїхав на вибори в Київ. Тю-ю-ю... Почав копатися в інтернеті, читати... І все якось в голові крутиться: а як же всі оті монахині з фоток, старенькі схимниці, монахи, о. Іосааф, який водить Браїлівський Хресний Хід)? Получається так, що він їх зрадив? Не сказав прямо, що я, мовляв, хочу з тими-то. А ще й інтригував так. щоб одним розчерком пера і храми, і монастирі своєї єпархії перевести в нову цю ПЦУ-структуру (якийсь там такий нюанс саме у них , здається, є?). Тепер в храмі таку заяву зробив після богослужіння... Хто його там підтримає?.. На фотографії документа про недовіру до нього (після 13.11.18) стільки підписів (та ж ігуменя Антонія - перша). Чесно кажучи, скільки не читав і не чув про цей сучасний український розкол, скільки не стикався (і серед своїх родичів), але, чомусь, саме тут я глибоко відчув, прочувствовал, що це таке. Бо перед очима не всякі болтуни та кухонні філософи, а старенькі бабушки з сіл отіх побитих Незалежністю, які нас в Ходу зустрічали й годували.

 

***модераторское***
Мнение ушедших в раскол и отлученных от служения не подобает здесь выкладывать

 

Сегодня в верховной раде занимались церковными вопросами о переписывании Библии: почему-то Парубию очень понадобилось Топ новость - Председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий призвал украинцев принять участие в акции Всеукраинского переписывания Библии - Верховная Рада Украины
и о обязанности УПЦ идентифицировать себя как Русская церковь
Топ новость - Председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий предложил парламенту рассмотреть законопроекты, которые утверждают Украинскую поместную православную церковь - Верховная Рада Украины

Скоро, похоже, тавро на лоб будут ставить.

 

А зачем УПЦ выполнять решение Рады о переименовании? Церковь же отделена от государства.

 

Но это не значит быть вне закона.

 

Юридические лица от государства не отделены. Они субъекты гражданского права. Они имеют собственность и заключают договора.

Отменив название юр.лицо теряет старый устав. А это первый документ, который изучается при гражданских отношениях.

добавлено: 20 дек 2018

Мы можем называть себя сами так, как нам вздумается. А вот с документами юр.лица - приходится считаться с мнением коммунистических гомункулов, которых советы изобрели для борьбы с церковью. Советов нет, а их богоборческие механизмы теперь на службе у "демократов". Цели те же.
Сначала отменяется старый устав. Потом создаётся новый. Что туда внесут? Например, пункт о выборе юрисдикции.

 

Более четверти века православные церкви, включая Фанар - не признавали раскольников. Не прозвучало ни слова о недействительности анафемы и т.д.

Мне, обычному прихожанину непонятно, а почему раньше для глобальных решений нужен был Собор всех церков, а теперь достаточно постановления одного лица? Аллюзии с католическим папством возникают.

 

Вообще-то, сегодня Рада нарушила Конституцию. Но это на Украине нормально

 

Да это уже не аллюзии, а прямые аналогии, впрочем не стоит удивляться, Константинополь не в первый раз нарушает каноническое право. Статья Феодора Зисиса, которую выложил Владимир, в этом плане прекрасна.

 

Да вопросов много. Но вы вспомните недавний Всеправославный собор и станет ясно, почему такие соборы лучше не созывать.

 

Конечно, есть юристы, им виднее, как поступать. Но я думаю, правильным для УПЦ было бы просто игнорировать этот закон. Как правильно сказано, прямо в нем УПЦ не упомянута. А наличие какого-то непонятного управляющего центра за рубежом - это еще доказать надо. В уставе УПЦ прямо написано, что руководящий центр УПЦ находится в Украине - идите, доказывайте, что это не так. Далее - если что-то и притянут за уши - ну и что дальше? В каком из кодексов прописано наказание за нарушение этого закона. К любому правилу должно быть указано, как наказуется его невыполнения. Но это бывает не всегда, соответственно, нарушения остаются ненаказуемыми.
Соответственно, предлагаю алгоритм:
1. Не делать ничего.
2. В случае наезда минюста или минкульта, типа: "Перерегистрируйтесь" - отвечать грамотно, письмами, что, дескать, не видим причин - под действие закона не попадаем.
3. В случае дальнейшего прессинга подавать во все возможные суды, а дальше - апелляции, а дальше - касации. То же самое - в случае принудительной заочной перерегистрации

Параллельно - подача в Конституционный суд со стороны депутатов - на предмет отмены закона как антиконституционого и/или отмены его как принятого с грубыми нарушениями регламента и процедуры (прецедент уже есть - отмена закона о языковой политике именно по такой формальной причине). Хотя здесь надо смотреть - возможно, это имеет смысле сделать уже после выборов - меньше ангажированности будет, возможно.