Автокефалия

"Политически" - здесь самое верное слово. А вообще основной принцип отделение кого-то от чего-то даже математически и логически очевиден - отделиться может кто-то или кто-то, являющийся до того частью этого большого, от чего отделяется. В нашем сегодняшнем случае основу т.н. автокефальной поместной "церкви" составят те, кто уже ни от кого не отделяется (поскольку отпал уже десятки лет назад). Так зачем им какая-то автокефалия - они и так уже вполне самостоятельны, Денисенко сам себя даже патрифархом назначил. Поэтому Владимир прав, и это очевидно - предстоящие события будут являться тупой легитимизацией. Причем легитимизацией перед людьми, перед миром. Но легитимизировать раскольников и самосвятов перед Богом не в силах даже Варфоломею.

добавлено: 30 сен 2018

Рискну высказать свое личное мнение (национально гордых форумчан прошу закрыть глаза) - даже есть в семье произошел раздор, даже если родственники убивают друг друга за межу, они все равно остаются родственниками и семьей. Просто такой ругающейся семьей, переживающей некий кризис взаиоотношений. Но часто после этого кризиса наступает примирение и взаимопонимание (хотя и не всегда - завиист от степени жадности и гордыни, причем у обеих сторон), поскольку люди обнаруживают, что все же никого ближе тех самых родственников для них нет. Поэтому я не спешил бы с далекоидущими выводами.

 

Филарет сообщил, когда Варфоломей примет решение о Томосе для украинской церкви

Поясните, мне, пожалуйста, следующие слова:
"Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ) и 10 архиереев Московского Патриархата", – заявил Филарет.
Откуда он взял цифру в 10 человек от УПЦ МП? Неужели там столько желающих среди высшего руководства? Он обладает инсайдерской информацией или просто треплется, как обычно, кто как думает?

 

Но глава Украинской церкви будет избран на Соборе, а объединительный Собор будет состоять из архиереев Киевского патриархата (УПЦ КП) – это 41 архиерей, 12 архиереев Украинской Автокефальной Церкви (УАПЦ) и 10 архиереев Московского Патриархата", – заявил Филарет.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Списо...православной_церкви_(Московского_патриархата)
На 18 октября 2016 года Украинская православная церковь (Московского патриархата) насчитывала 91 архиереев. Это 53 правящих архиерея, 30 викарных архиереев и 8 архиереев на покое.

 

Благодарю, отец Леонид, за справочный материал, но вопрос был в другом: откуда у него сведения, что 10 архиереев УПЦ МП, готовы принимать участие в этом "Соборе", тем самым признавая его легитимность?

 

Кто знает. Филаретовцы уже несколько раз говорили про каких-то 10 архиереев. УПЦ считает (официально), что таких может быть 2-3. Как будет по факту - неизвестно. Но даже 10 - это было бы совсем немного для предательства, не массово.
Вот чего не понимаю уже я - это почему этих сомнительных архиереев и иереев не запрещают в служении? Почему они до сих пор архиереи и иереи?

 

Скорее всего вели тайные переговоры с архиереями УПЦ МП.

 

В.С. Блохин. "История поместных Православных Церквей. Учебное пособие. Министерство образования и науки Российской Федерации. Российский государственный педагогический университет.. Екатеринбург. 2004 г.
Стр. 80
Каноническая территория Антиохийского патриархата-Сирия, Ливия, Ирак, Кувейт, , Саудовская Аравия, Иран, Южная Турция, , ряд епархий в Европе, странах Северной и Южной Америки и Австралии.
Синод-20 митрополитов. Резиденция патриарха в Дамаске.
Всего 32 архиерея, около 5 млн. верующих.
Википедия: приходов более 400. (четыреста)

 

Дадут ли на этой неделе Томос Украине и какова будут последствия

 

Ну мы же вроде как без политики

 

Одно дело когда политика идёт довеском (то есть на этой теме не делается акцент, как в этой статье), а другое, когда она ставится на передний план. Статья всё-таки про церковь, а не про политику.

 

В некоторых вопросах игнорировать политику просто не получается имхо. Как тут без политики в теме "Автокефалия", если сам по себе проект - чисто политический и ракручиваемый государством. Ну а интерес и участие США в этом деле - секрет Полишинеля.

 

Говорят с Филарета сняли анафему. Ждём подтверждения или офф опровержения.

 

11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире»[15], за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило 3-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)»

21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви[17] в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме

Кто предал анафеме, тот и может анафему снять.

Официальный сайт Русской Православной Церкви / Патриархия.ru
Нет такой информации.

добавлено: 11 окт 2018

Мы не ждём!

 

Инфа вроде правдивая... В Константинополе подтвердили информацио о снятии анафемы с глав двух украинских церквей Я всегда думал, что снять анафему может тот, кто её наложил. Мне кажется или всё это попахивает откровенным беспределом?

 

"Также Синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата."- речь об Автокефалии не идёт.

"Мы вспомнили про письмо 1686 года, про то, как Киевская митрополия была передана Московском патриархату. И Вселенский патриарх как первый среди равных хочет вернуть свое каноническое право и вернуть церковь в ведение Константинополя", - сообщил официальный представитель Константинопольского патриархата."

В 1596 году Киевская православная митрополия переходит в унию с Римом.

"История Русской Церкви." Митрополит Макарий. Издательство Валаамского монастыря. 1996 г.
Том 5 стр. 554 "История Западнорусской, или Литовской митрополии (1458-1596 гг)
Т.е. в 1596 г. Западнорусская митрополия перестала существовать, поэтому Константинополю в 1686 г. НЕЧЕГО было передавать Московскому Патриархату.

 

Речь об автокефалии не идёт, потому что это промежуточный этап. Прежде, чем дать автокефалию, они должны вернуть Украину в свою юрисдикцию, насколько я понимаю, чтобы всё выглядело законным.